Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Katyń a Rosjanie
     
Mawr
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 717
Nr użytkownika: 90.773

 
 
post 17/04/2014, 13:11 Quote Post

Dlaczego Rosjanie są oskarżani o Katyń? ZSRR się opierał na internacjonaliźmie, czyli wyrzeczeniu własnej narodowości w imię interesów klasy.
A nawet jeśli uznamy, że każdy człowiek musi mieć narodowość, to przecież Stalin, Beria, Mierłukow i Kobułow to byli Gruzini. Tak więc właściwe raczej powinno być oskarżanie Gruzji, zamiast Rosji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Danielp
 

born in the PRL
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.820
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 17/04/2014, 13:32 Quote Post

QUOTE(Mawr @ 17/04/2014, 13:11)
Dlaczego Rosjanie są oskarżani o Katyń? ZSRR się opierał na internacjonaliźmie, czyli wyrzeczeniu własnej narodowości w imię interesów klasy.

*


bo Rosja jest sukcesorem ZSRR.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Mawr
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 717
Nr użytkownika: 90.773

 
 
post 17/04/2014, 17:51 Quote Post

QUOTE(Danielp @ 17/04/2014, 13:32)
QUOTE(Mawr @ 17/04/2014, 13:11)
Dlaczego Rosjanie są oskarżani o Katyń? ZSRR się opierał na internacjonaliźmie, czyli wyrzeczeniu własnej narodowości w imię interesów klasy.

*


bo Rosja jest sukcesorem ZSRR.
*


Tyle to wiem. Jednak w obiegowej opinii Polaków to Rosjan się oskarża jako naród. Mówi się, że to Rosjanie zabili polskich oficerów w Katyniu, a nie Rosja jako sukcesor ZSRR.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 17/04/2014, 18:21 Quote Post

QUOTE(Mawr @ 17/04/2014, 18:51)
QUOTE(Danielp @ 17/04/2014, 13:32)
QUOTE(Mawr @ 17/04/2014, 13:11)
Dlaczego Rosjanie są oskarżani o Katyń? ZSRR się opierał na internacjonaliźmie, czyli wyrzeczeniu własnej narodowości w imię interesów klasy.

*


bo Rosja jest sukcesorem ZSRR.
*


Tyle to wiem. Jednak w obiegowej opinii Polaków to Rosjan się oskarża jako naród. Mówi się, że to Rosjanie zabili polskich oficerów w Katyniu, a nie Rosja jako sukcesor ZSRR.
*


A kogo najwięcej było w tym ZSRR? Kto był najważniejszym narodem? Kto znalazł się w plutonie egzekucyjnym?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
rasterus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.025
Nr użytkownika: 89.006

 
 
post 17/04/2014, 18:33 Quote Post

Rosja jest spadkobiercą prawnym ZSRR. To wystarczający argument.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 17/04/2014, 18:39 Quote Post

ZSRR to kontynuacja imperialnej Rosji pod innym sztandarem(nawet z początku zwało się to Rosją Radziecką...), mord katyński leżał w interesie Rosji a nie Gruzinów, Ormian, Jakutów czy innych podbitych narodów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
usunięte 231218
 

Unregistered

 
 
post 17/04/2014, 18:42 Quote Post

Vitam

No i wreszcie pytanie - jaki jest stosunek Rosjan do tego okresu własnej historii? Rozliczyli się z tym, czy dalej trwają w przekonaniu, że HIV amerykański jest nieuleczalny a HIV rosyjski - niezwyciężony?
 
Post #7

     
Mawr
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 717
Nr użytkownika: 90.773

 
 
post 17/04/2014, 19:02 Quote Post

QUOTE(czarny piotruś @ 17/04/2014, 18:39)
ZSRR to kontynuacja imperialnej Rosji pod innym sztandarem(nawet z początku zwało się to Rosją Radziecką...), mord katyński leżał w interesie Rosji a nie Gruzinów, Ormian, Jakutów czy innych podbitych narodów.
*


Mord katyński leżał w interesie Gruzinów Stalina i Berii. Z zasady podbity naród nie rządzi, a teza, że Stalin nie był władcą ZSRR jest co najmniej kontrowersyjna.
QUOTE
A kogo najwięcej było w tym ZSRR? Kto był najważniejszym narodem? Kto znalazł się w plutonie egzekucyjnym?

A kto rządził? Kto wydawał rozkazy? Z tego co wiem, to zawsze odpowiedzialne jest najwyższe ogniwo w łańcuchu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 17/04/2014, 19:12 Quote Post

ZSRR był sukcesorem Rosji carskiej i Rosji Kireńskiego, a sukcesorką ZSRR jest obecna Rosja i tyle, a, że oskarża się cały naród o Katyń cóż, typowe oparte na stereotypach uogólnienie.

QUOTE
ZSRR to kontynuacja imperialnej Rosji pod innym sztandarem(nawet z początku zwało się to Rosją Radziecką...), mord katyński leżał w interesie Rosji a nie Gruzinów, Ormian, Jakutów czy innych podbitych narodów.


Ani głównego narodu czyli Rosjan, którzy w ZSRR cierpieli tak jak pozostałe narody.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 17/04/2014, 19:14 Quote Post

Nie sądzę by gruzińska racja stanu była tym co zdecydowało o losie polskich oficerów. To ,że akurat w tamtym momencie panem na Kremlu był etniczny Gruzin nie zmienia faktu, że realizował on interesy rosyjskiego imperium. A przecież większość wierchuszki(szeroko pojętej) stanowili jednak Rosjanie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
usunięte 231218
 

Unregistered

 
 
post 17/04/2014, 19:44 Quote Post

Vitam

Z zasady podbity naród nie rządzi (Mawr)

Jedno pytanie dla uściślenia: kto podbił Rosjan?
 
Post #11

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.892
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 17/04/2014, 20:20 Quote Post

QUOTE
Jedno pytanie dla uściślenia: kto podbił Rosjan?


Dla uściślenia, komuniści, bolszewicy, przemocą i zbrodnią narzucili reszcie społeczeństwa rosyjskiego swoją władze.

QUOTE
ZSRR był sukcesorem Rosji carskiej i Rosji Kireńskiego, a sukcesorką ZSRR jest obecna Rosja i tyle, a, że oskarża się cały naród o Katyń cóż, typowe oparte na stereotypach uogólnienie.


Dokładnie, podobnie, tyle że jeszcze mniej uzasadnione jak "Niemcy=naziści".

Dodam że jeśli chodzi o społeczeństwo rosyjskie, państwo, politykę historyczną, to w tym kraju nie przeżyto katharsis po komuniźmie. Tam nadal nie chcą mówić o gułagach, a część traktuję Stalina za bohatera--> efekt 70-letniej propagandy w państwie totalitarnym, także pod tym względem ważny jest Katyń, jak inne zbrodnie komunistyczne. Uczciwe podejście do historii własnego państwa to podstawa stworzenia tam społeczeństwa obywatelskiego i demokracji, a że czegoś takiego nie ma, to mamy kolejną odsłonę dyktatury w postaci Rosji putinowskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
teemem
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 774
Nr użytkownika: 56.334

teemem
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: konkretny
 
 
post 17/04/2014, 20:30 Quote Post

QUOTE(Mawr @ 17/04/2014, 18:51)
Mówi się, że to Rosjanie zabili polskich oficerów w Katyniu

Ja odnoszę wrażenie, że wcale tak się nie mówi.
Zarówno w publikacjach, które znam, jak i w prywatnych rozmowach, mówi się o sowietach, bolszewikach, związku sowieckim lub radzieckim. I oczywiście, excusez le mot, "ruskich", pod którym to określeniem poza Rosjanami kryją się również np. Litwini a nawet Polacy z Kazachstanu.
W wiki pod hasłem "zbrodnia katyńska" Rosja i Rosjanie nie występują w kontekście popełnienia zbrodni.
PS. Moim prywatnym zdaniem za mało się mówi o udziale Rosji właśnie, bo to państwo, wszystko jedno jak się aktualnie nazywa, realizuje cele wytyczone przez Iwana Groźnego i Piotra I i nic nie wskazuje na to, że kiedykolwiek odpuści.

Ten post był edytowany przez teemem: 17/04/2014, 20:35
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Mawr
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 717
Nr użytkownika: 90.773

 
 
post 17/04/2014, 20:46 Quote Post

QUOTE(teemem @ 17/04/2014, 20:30)
QUOTE(Mawr @ 17/04/2014, 18:51)
Mówi się, że to Rosjanie zabili polskich oficerów w Katyniu

Ja odnoszę wrażenie, że wcale tak się nie mówi.
Zarówno w publikacjach, które znam, jak i w prywatnych rozmowach, mówi się o sowietach, bolszewikach, związku sowieckim lub radzieckim. I oczywiście, excusez le mot, "ruskich", pod którym to określeniem poza Rosjanami kryją się również np. Litwini a nawet Polacy z Kazachstanu.
W wiki pod hasłem "zbrodnia katyńska" Rosja i Rosjanie nie występują w kontekście popełnienia zbrodni.
PS. Moim prywatnym zdaniem za mało się mówi o udziale Rosji właśnie, bo to państwo, wszystko jedno jak się aktualnie nazywa, realizuje cele wytyczone przez Iwana Groźnego i Piotra I i nic nie wskazuje na to, że kiedykolwiek odpuści.
*


Na tym forum w temacie o Katyniu używa się w większości określenia Rosjanie, a nie sowieci/bolszewicy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
teemem
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 774
Nr użytkownika: 56.334

teemem
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: konkretny
 
 
post 17/04/2014, 21:19 Quote Post

[quote=Mawr,17/04/2014, 21:46]
Na tym forum w temacie o Katyniu używa się w większości określenia Rosjanie, a nie sowieci/bolszewicy.
*

[/quote]
Cytuję większy fragment wypowiedzi, do której się odniosłem:
[/QUOTE]w obiegowej opinii Polaków to Rosjan się oskarża jako naród. Mówi się, że to Rosjanie zabili polskich oficerów w Katyniu, a nie Rosja jako sukcesor ZSRR[QUOTE]
Obawiam się, że niniejsze forum nie reprezentuje obiegowej opinii Polaków.
Jest tu kilka wątków bezlitośnie roprawiających się z takowymi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej