|
|
Oficerowie na "Wyspie Węży"
|
|
|
MPman
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 14 |
|
Nr użytkownika: 54.987 |
|
|
|
Albert |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: kontroler |
|
|
|
|
Czy możecie polecić jakieś opracowanie dot. obozu odosobnienia na Wyspie Węży (Isle of Bute) ? Czy zachowały się wspomnienia któregoś z oficerów tam przebywających ? A może ktoś z forumowiczów tam był ? Ciekawy jestem jak to wyglądało tj. sam obóz i jakie warunki tam panowały. Dziękuję.
|
|
|
|
|
|
|
|
Władysław Dec w "Narwik i Falaise'' pisze o tym obozie, którego był "pensjonariuszem" od sierpnia 1941 r. do połowy lutego 1942 r. :
"9. Wyspa odosobnienia
I mnie nie ominęła walka o posady. W wyniku długo trwającej nagonki zostałem zwolniony ze stanowiska dowódcy batalionu podhalańskiego i odesłany na stację zborną oficerów Rothesay. Położona na zachód od Glasgow wyspa Bute ze "stolicą'' w Rothesay była miejscem weekendowych wczasów glasgowian. W czasie wojny pensjonaty i hoteliki świeciły pustkami. Do Rothesay skierowano więc dawnych pensjonariuszy polskiego obozu w Cerrizay, dosyłając coraz to nowych klientów. byli tam: emeryci, cała opozycja polityczna Sikorskiego z b. wojewodą, parodniowym ministrem Grażyńskim, i b. wojewodą Zyndram-Kościałkowskim, ppłk Rusin, ppłk Szeligowski, znany z pobicia Nowaczyńskigo, mjr Galinat, szef sztabu młodych Ozonu, oficerowie bez przydziałów, tzw. bujne temperamenty, pederaści, fałszerze dokumentów i różna inna zbieranina. Różne ta wyspa miała nazwy. Jedni zwali ją "szkocką Berezą'', co było wyrazem stosowanych niezbyt uczciwych proporcji porównawczych, Strumph-Wojtkiewicz ochrzcił ją mianem "wyspy wężów''. Dla mnie była to wyspa odosobnienia. Drutu kolczastego naokoło wyspy nie było. Ale była woda. Bez specjalnej przepustki od "dwójki'' obozowej nie sprzedawano biletu na przejazd poza wyspę. Bez pieczątki "dwójki'' nie można było nadać telegramu. Listy oddawało się do cenzury. Po za tym warunki były doskonałe. Pobory, co prawda były obcięte do połowy, wystarczały na opłacenie mieszkania, jedzenia i prania, na zakup papierosów i gazet, no i na małą czarną.''
|
|
|
|
|
|
|
bary68
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 58.553 |
|
|
|
Stopień akademicki: prezydencki |
|
|
|
|
Zainteresowany tematem, kupiłem książkę : autor: wyb. i oprac. Mieczysław Adamczyk, Janusz Gmitruk tytuł: Sprawcy klęski wrześniowej przed sądem historii
Jest to zbiór materiałów zachowanych z czasów wojny, protokoły przesłuchań i wiele innych dokumentów. Za parę dni napiszę coś więcej, chyba dzisiaj skończę "Wykęte życiorysy" i wezmę się za wspomnianą pozycję. Tak czy inaczej, poznam bliżej pana Modelskiego...
|
|
|
|
|
|
|
Orlo303
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 26 |
|
Nr użytkownika: 58.631 |
|
|
|
Adrian |
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
Czy Obóz Karny WP na wyspie Bute zamknięty po śmierci generała Władysława Sikorskiego istnieje jeszcze czy został zburzony ? Posiada ktoś zdjęcia tego obozu z czasów jego funkcjonowania?
|
|
|
|
|
|
|
|
Żeby w ogóle zrozumieć " Wyspę Węży" trzeba się cofnąć troszkę wcześniej do Francji... a działały tam: 1)Biuro Rejestracyjne 2) Oraz tzw. Komisja Hallera
(jest temat na forum o tym ale narazie świeci pustką)
Dopiero po tym trzeba przestudiować literaturę dotyczącą tematu...
Ale z drugiej strony, nie dziwię się gen. Sikorskiemu i jego ludziom, że część oficerów i generałów tam wylądowała...marne dowodzenie w Kampanii Polskiej 1939 oraz głównie to co robili na Węgrzech czy w Rumunii (gdyby nie oni, o wiele więcej wojska przedostało by się do Francji, [choć przeciwnicy gen. Sikorskiego mogę mu wypomnieć jego cyrk - z ewakuacją żołnierzy do Wielkiej Brytanii z Francji w 1940), przeciwnicy gen. Sikorskiego ... to należał im się sąd polowy...
|
|
|
|
|
|
|
Monsieur Joseph
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 12 |
|
Nr użytkownika: 59.466 |
|
|
|
Dawid |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
a tak z troszke innej beczki wyczytalem,ze jedna z pierwszy decyzji rzadu Sikorskiego po przybyciu do Francji po klesce wrzesniowej byla prosba o ...wydzierzawienie wiezienia, Francuzi powiedzieli aby Polacy dali sobie spokoj i sady nad tym kto winny kleski wrzesniowej zostawili na czas powojenny
|
|
|
|
|
|
|
|
To akurat mnie nie dziwi, że zamiast się jednoczyć zaczęto zwalczać wrogów, szukać winnych września 39 r. i brać odwet za to, że ktoś był w niełasce w czasach sanacyjnych i tak się mszczono wysyłając na Wyspę Bute, czy dyskredytując jak było to w przypadku prezydenta Wieniawy-Długoszowskiego, czy jak miało to miejsce z Beckiem, który umierał w dosyć nieciekawych warunkach. Z drugiej strony przecież też knuto przykładem czego miała być operacja Mur. Chyba tylko Francuzi byli bardziej skłóceni wewnętrznie od Polaków.
|
|
|
|
|
|
|
sceptyk
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 28 |
|
Nr użytkownika: 83.579 |
|
|
|
jacek suchocki |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: nauczyciel |
|
|
|
|
Gen.Sikorski miał zdecydowaną rację chcąc osądzić tchórzliwych oficerów z kampanii wrześniowej.Było to warunkiem zaprowadzenia porządku w WP.Jednak kliki właśnie broniące tych niegodnych gwiazdek oficerskich osobników torpedowały wszystkie te kroki Sikorskiego.Widać to po fakcie likwidacji tych obozów po śmierci Generała.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(sceptyk @ 2/09/2013, 7:11) Gen.Sikorski miał zdecydowaną rację chcąc osądzić tchórzliwych oficerów z kampanii wrześniowej.Było to warunkiem zaprowadzenia porządku w WP.Jednak kliki właśnie broniące tych niegodnych gwiazdek oficerskich osobników torpedowały wszystkie te kroki Sikorskiego.Widać to po fakcie likwidacji tych obozów po śmierci Generała. Zanim kolejny raz zaczniesz kogoś obrażać nie mając do tego podstaw dowiedz się czegoś na temat, w którym zamierzasz się wypowiadać? Proszę o przedstawienie dowodów na Twoją tezę, że oficerowie w obozach znaleźli się tylko za okazane tchórzostwo.
|
|
|
|
|
|
|
sceptyk
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 28 |
|
Nr użytkownika: 83.579 |
|
|
|
jacek suchocki |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: nauczyciel |
|
|
|
|
Wielu oficerów różnych szczebli we wrześniu haniebnie opuściło walczące wojska i w normalnych armiach jest za to jeden wyrok :degradacja i Rozstrzelanie.Pokaż mi jeden taki wyrok w polskim wojsku tylko już to świadczy o beznadziei i bajzlu w tych formacjach. bez pozdrowienia
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 2/09/2013, 14:38
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(sceptyk @ 2/09/2013, 15:09) (...) Wielu oficerów różnych szczebli we wrześniu haniebnie opuściło walczące wojska i w normalnych armiach jest za to jeden wyrok :degradacja i Rozstrzelanie.Pokaż mi jeden taki wyrok w polskim wojsku tylko już to świadczy o beznadziei i bajzlu w tych formacjach. bez pozdrowienia Jak widzę bez obowiązkowego obrażania kogoś wypowiadać się nie potrafisz. Wielka szkoda, zwłaszcza u osoby, która mieni się pełnić niezwykle odpowiedzialny zawód nauczyciela . Ad rem jednak. Być może nie doczytałeś ale temat, w którym się wypowiadasz nie jest o tym jak wielu polskich oficerów opuściło swoje jednostki tylko: "Oficerowie na "Wyspie Węży". I dlatego jeszcze raz wzywam:
QUOTE Zanim kolejny raz zaczniesz kogoś obrażać nie mając do tego podstaw dowiedz się czegoś na temat, w którym zamierzasz się wypowiadać? oraz przede wszystkim QUOTE Proszę o przedstawienie dowodów na Twoją tezę, że oficerowie w obozach znaleźli się tylko za okazane tchórzostwo.
Na razie w obrażaniu ludzi jesteś bardzo prędki ale udowodnić te zarzuty (jak wykazał inny wątek) jeszcze Ci się nie udało...
Ten post był edytowany przez wysoki: 2/09/2013, 14:45
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ale z drugiej strony, nie dziwię się gen. Sikorskiemu i jego ludziom, że część oficerów i generałów tam wylądowała...marne dowodzenie w Kampanii Polskiej 1939 oraz głównie to co robili na Węgrzech czy w Rumunii (gdyby nie oni, o wiele więcej wojska przedostało by się do Francji, [choć przeciwnicy gen. Sikorskiego mogę mu wypomnieć jego cyrk - z ewakuacją żołnierzy do Wielkiej Brytanii z Francji w 1940), przeciwnicy gen. Sikorskiego ... to należał im się sąd polowy...
Za marne dowodzenie w 1939r. odpowiedzieli tylko niektórzy (jak np. gen. Dąb - Biernacki, który wylądował jeszcze w Francji w więzieniu Sante). Zdecydowana większość pozostałych miała na sumieniu tylko jedną winę: była na celowniku przedwrześniowego Frontu Morges, lub była związana z Sanacją. Komisja Modelskiego we Francji, i Wyspa Bute w Wielkiej Brytanii stanowi ciemną plamę w naszej historii, i przemilczany epizod, który mógł odbrązowić legendę gen. Sikorskiego (który przecież też wygubił PSZ we Francji, i porzucając je sam uciekł do Anglii) ...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ciekawy @ 2/09/2013, 15:00) Komisja Modelskiego we Francji, i Wyspa Bute w Wielkiej Brytanii stanowi ciemną plamę w naszej historii, i przemilczany epizod, który mógł odbrązowić legendę gen. Sikorskiego (który przecież też wygubił PSZ we Francji, i porzucając je sam uciekł do Anglii) ... Zbigniew Wawer się tymi sprawami zajmuje. W jednym z pierwszych numerów UważamRze Historia był jego artykuł tych spraw dotyczący...
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|