Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jazda kozacka, Prawda czy mit ?
     
Wlad
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.164
Nr użytkownika: 20.015

W³odzimierz Konefa³
 
 
post 9/10/2009, 19:56 Quote Post

QUOTE
W XVI wieku w Polsce pojawiają się w chorągwiach jazdy jeźdźcy służący "po kozacku" - w kolczugach, z rohatyną, łukiem i bronią palną. Nazwa ta raczej nie wzięła się z kosmosu...

Ranondzie czy przypadkiem nie pomyliłeś się o jeden wiek?
Jeśli takie uzbrojenie nosili już w połowie XVI wieku to co spowodowało że 70lat póżniej w czsie wojny o ujście Wisły juz w przeważajacej ilości nie posiadali uzbrojenia ochronnego? I czemu 20-30 lat później znowu do niego powrócili?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Albor
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 520
Nr użytkownika: 20.387

Albert Borowiak
Zawód: Handlowiec
 
 
post 10/10/2009, 13:44 Quote Post

W połowie XVI wieku Kozacy, to przede wszystkim lekka jazda. Sytuacja zaczęła się zmieniać pod koniec tego stulecia, gdy u Kozaków zaczęła dominować piechota. Lata dwudzieste i trzydzieste XVII wieku to niemal wyłącznie piechota. Jazda ograniczała się do rozpoznania i pościgu - stąd jej lekki charakter.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 10/10/2009, 17:09 Quote Post

QUOTE
czyli by nie kontynuować już zbędnej dyskusji zagrał czynnik ekonomiczny? W których latach nastąpił ów kryzys w Rzeczypospolitej i na ukrainie i kiedy się zakończył?

To nie kwestia kryzysu, tylko prestiżu formacji. Kogo było stać, szedł służyć w husarii. Wyżej była ceniona służba na jednego konia w husarii, niż towarzysza z kilku-konnym pocztem w jeździe kozackiej. Tym samym w jeździe kozackiej służyli ci, których nie było stać na zbyt wiele.
Jest jeszcze taka kwestia, że w XVI wieku oprócz equites cosacii istnieli również equites sagittarii - bez pancerzy i broni drzewcowej. Na początku XVII wieku pojęcie jazdy kozackiej obejmowało już CAŁOŚĆ lekkiej jazdy - tych w pancerzach, tych w blachach, jak i tych bez niczego. Tych z bronią drzewcową i bez.
QUOTE
Ranondzie czy przypadkiem nie pomyliłeś się o jeden wiek?

Nie, nie pomyliłem się. Chodzi właśnie o wiek XVI.
QUOTE
Jeśli takie uzbrojenie nosili już w połowie XVI wieku to co spowodowało że 70lat póżniej w czsie wojny o ujście Wisły juz w przeważajacej ilości nie posiadali uzbrojenia ochronnego?

Patrz wyżej.
QUOTE
I czemu 20-30 lat później znowu do niego powrócili?

Bo husaria stała się zbyt elitarna, by większość była w stanie w niej służyć. Jednocześnie potrzebna była jazda średnia, stąd promowano opancerzenie chorągwi lekkich.
QUOTE
W połowie XVI wieku Kozacy, to przede wszystkim lekka jazda.

Co oczywiście nie oznacza całkowitego braku uzbrojenia ochronnego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 14/10/2009, 13:39 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 10/10/2009, 17:09)
Nie, nie pomyliłem się. Chodzi właśnie o wiek XVI.

Tylko od którego roku, czy dekady XVI w. można mówić o jeździe kozackiej (mam na myśli jazdę koronną, a nie Kozaków zaporoskich)? Przecież w XVI wieku w jeździe polskiej wyróżniano ciężkozbrojnych kopijników, strzelców (częściowo także wyposażonych w pancerze) i lekką jazdę husarską. Jak rozumiem lekka jazda kozacka przekształciła się ze strzelców, czy może się mylę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 14/10/2009, 17:49 Quote Post

QUOTE
Tylko od którego roku, czy dekady XVI w. można mówić o jeździe kozackiej (mam na myśli jazdę koronną, a nie Kozaków zaporoskich)?

Po raz pierwszy kozacy w chorągwiach jazdy pojawiają się w dokumentach na rok 1563, ale można mieć wątpliwości, czy była to polska jazda służąca "po kozacku", czy konni Zaporożcy na służbie polskiej. Bez wątpienie natomiast jazdę zwaną kozacką znamy w Polsce od roku 1579, a na Litwie od 1567 (w postaci pocztów kozacki przy chorągwi skądinąd husarskiej).
QUOTE
Przecież w XVI wieku w jeździe polskiej wyróżniano ciężkozbrojnych kopijników, strzelców (częściowo także wyposażonych w pancerze) i lekką jazdę husarską.

W pierwszej połowie XVI wieku, tak. Z tym jednak zastrzeżeniem, że to nie husarze byli najlżejsi.
QUOTE
Jak rozumiem lekka jazda kozacka przekształciła się ze strzelców, czy może się mylę?

W dużej mierze - tak.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Wlad
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.164
Nr użytkownika: 20.015

W³odzimierz Konefa³
 
 
post 15/10/2009, 10:53 Quote Post

Ramondzie czy mógłbyś napisać kiedy jazda kozacka zrzuciła zbroje? Czy był to jeszcze wiek XVI czy początek XVII? Narazie nie spotkalem się z tąka wersją, i wdzięczny byłbym za jakąś literaturę na ten temat.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 15/10/2009, 11:41 Quote Post

Pytanie może nie do mnie ale odpowiem w ten sposób. W chwili gdy przekształciła się ze strzelców, czyli w dobie wojen Batorego z Moskwą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 15/10/2009, 18:29 Quote Post

QUOTE
W chwili gdy przekształciła się ze strzelców, czyli w dobie wojen Batorego z Moskwą.

Nic podobnego. Jazda kozacka nie wykształciła się w dobie wojen Batorego z Moskwą, tylko ponad 10 lat wcześniej i wyraźnie miała wtedy pancerze.
QUOTE
Ramondzie czy mógłbyś napisać kiedy jazda kozacka zrzuciła zbroje? Czy był to jeszcze wiek XVI czy początek XVII?

Trudno powiedzieć. W czasach wojen batoriańskich miała pancerze. Na początku XVII wieku częścią miała pancerze, częścią zbroje płytowe, a częścią nie miała niczego. Źródeł o tym, co było w trakcie, nie znam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Albor
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 520
Nr użytkownika: 20.387

Albert Borowiak
Zawód: Handlowiec
 
 
post 15/10/2009, 18:53 Quote Post

Niektóre chorągwie kozackie nigdy nie zrzuciły pancerzy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
McCornick
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 237
Nr użytkownika: 25.450

Robert
Stopień akademicki: magister
Zawód: inzynier
 
 
post 15/10/2009, 19:23 Quote Post

<<<<<<<<<Czy legendarne przedstawianie jazdy kozackiej jako jezdzcow lekkich,uzbrojonych tylko w szable i bez uzbrojenia ochronnego odpowiada prawdzie?Odrazu naznaczam,ze chodzi mi wylacznie o kozakow zaporoskich,nie dońcow...Wiec,czy to prawda historyczna,czy tylko mit stworzony przez romantykow i "ogniem i mieczem..."?>>>>

Takie małe przypomnienie od czytelnika do uczestników dyskusji. Z naciskiem na "kozaków zaporoskich".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Albor
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 520
Nr użytkownika: 20.387

Albert Borowiak
Zawód: Handlowiec
 
 
post 16/10/2009, 13:32 Quote Post

"Takie małe przypomnienie od czytelnika do uczestników dyskusji. Z naciskiem na "kozaków zaporoskich".

Słuszna uwaga.
Wydaje mi się, że w czasach Chmiela, jazda kozacka, a przynajmniej jej część, mogła używać uzbrojenia ochronnego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej