|
|
T-64 "koń roboczy" Układu Warszawskiego, Analiza, porównania
|
|
|
|
Darth Stalin Po dopracowaniu służył całkiem przyzwoicie i długo; w sumie był podstawą uzbrojenia grup wojsk w NRD i na Węgrzech... ...i w Czechoslowacji.
poldas372 To zresztą nie dziwi, bo szybko pojawił się dopracowany następca. T-64 - 1968, T-72 - 1973r.
T-64 : Wg. zachodnich i rosyjskich danych dosc nietypowo- pierwsza seria produkcyjna 1964-68 przyjeto na uzbrojenie w 1968 r . Prawdziwy rekordzista rodzil sie w bolach od 1952 r ( z przerwami). T-72: 1972-1973 wstepna seria 45 sztuk - przyjeto na uzbrojenie w 1973 . Doslownie kilka slow o T-64 : mial on byc ukoronowaniem marzen Aleksandra Morozowa o czolgu uniwersalnym.Wczesniejsze proby z T-43/KW-13 zakonczone niepowodzeniem pobudzaly jego ambicje i uczucie niedosytu (znowu oparlem sie o grafomanstwo-niemniej pisze ekspresowo).Mial byc to czolg silnie uzbrojony, opancerzony z silna jednostka napedowa.Pomijajac wazne detale (byc moze wetkne je kiedy indziej) za glowne zalozenie przyjeto maksymalne ograniczenie objetosci kadluba polaczone z maksymalnym wzrostem przestrzeni przeznaczonej na amunicje .Innymi slowy ograniczenie objetosci kadluba mialo za zadanie ograniczenie masy pojazdu, przy jednoczesnym wzroscie opancerzenia. Co osiagnieto ? W porownaniu z T-54 A objetosc kadluba wzrosla o 1% (z 11.3 do 11.5m3) ale objetosc przeznaczona na amunicje wzrosla o 50%! Objetosc przedzialu bojowego wzrosla o 4%(8.37m3) o tyle samo procentowo zmalala objetosc przedzialu napedowego (3.13m3).Dokonano tego instalujac (w pierwszych prototypach) wspomniany wczesniej 5TD i pozniej jego rozwiniecia .Czy bylo warto ? Zapewne pozwolilo to na uzyskanie niskiej sylwetki pojazdu* (redukcje masy) -4%-Uzyje slow mojego kolegi na weselu-ja,ze juz nie moge.A on na to -"Jedz wesele tyle kosztowalo-musi sie zmiescic !" Zupelnie na serio-w opracowanie tygo silnika wlozono tyle wysilku, lat pracy -mowimy ciagle o Zwiazku Radzieckim -plan**, zalozenia; Stalin i Beria juz nie zyli ale za porzucenie prac nad prototypem zapewne nagrod by nie bylo. (pomijam kwestie ambicjonalne zespolu).
http://milparade.udm.ru/31/042.htm
poldas372 Pozostaje zapytać na ile to był udany czołg.
Jutro
poldas372 Przed rozpadem ZSRR T-80 były produkowane w dwóch kombinatach: Charków i Leningrad. W Charkowie robiono ten czołg właśnie z dieslem. Natomiast Leningrad wytwarzał go w wersji z turbiną. jutro lub pozniej
* Warto zauwazyc , ze silnik Leyland L 60 umieszczony jest pionowo-ograniczen nie bylo (z wyjatkiem podstawowego warunku-mial byc to silnik wielopaliwowy) Wymiary silnika 6TD-1 (moc 1000 KM): dlugosc: 1413 mm, szerokosc: 955mm, wysokosc : 581 mm, masa suchego silnika :1040 kg.
**Kiedys w wolnej chwili dorzuce tu interesujacy detal
cos nie moge zaladowac zalacznikow... Mega F
pozdr
|
|
|
|
|
|
|
|
@panc: IIRC to w Centralnej Grupie Wojsk był co najmniej mix T-64 i T-72, jeśli nie wyłącznie T-72. Jak wrócę rto sprawdzę, ale jak ich wycofywano pod koniec lat 80. to mieli tam chyba wyłącznie T-72A i T-72B.
@Rian: Owszem, NRD i Węgry. Przy czym w NRD był uzupełniony przez T-80. Co do CSRS napisałem zdanie wyżej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Darth Stalin @ 25/11/2008, 9:19) IIRC to w Centralnej Grupie Wojsk był co najmniej mix T-64 i T-72, jeśli nie wyłącznie T-72. Jak wrócę rto sprawdzę, ale jak ich wycofywano pod koniec lat 80. to mieli tam chyba wyłącznie T-72A i T-72B. Dzieki -faktycznie jest to dyskusyjne:
http://www.modely.cz/airshow/rusarmy.htm pozdr
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Posypuję głowę popiołkiem, jako grzeszny kłamca; T-64 wybudowano con. 8 tys. szt. A to zmienia postać rzeczy. Pozostaje zapytać na ile to był udany czołg. No właśnie... Jeśli te czołgi w 2008 wciąż są na uzbrojeniu i nadal chyba mają być (pewnie zmodernizowane - ale jakie to modernizacje????) - to chyba użytkownik coś w nich widzi. Nie wiem czy są one w pierwszej linii czy w rezerwie.
|
|
|
|
|
|
|
|
T-64 był czołgiem stosunkowo drogim i trudnym w produkcji oraz eksploatacji. T-72 opracowano jako jego tańszy, prostszy wariant, który mógłby być masowo produkowanym "czołgiem mobilizacyjnym" i można byłoby go eksportować (swojego najlepszego i skomplikowanego sprzętu Sowieci nigdzie nie eksportowali).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Owszem, NRD i Węgry. Przy czym w NRD był uzupełniony przez T-80. Co do CSRS napisałem zdanie wyżej. Szczerze - moim zdaniem T-64 mogły być jedynie w wojskach radzieckich stacjonujących w NRD i na Węgrzech. Pierwszy raz słyszę, żeby ZSRR eksportował T-64. Co do T-80 też mam poważne wątpliwości - ale nie o tym temat. Sprawdziłem na axis history wyposażenie jednostek Nationale Volksarmee - ale znalazłem tam tylko T-55 i T-72 z innego źródła (1985) wiem o T-54, T-55 i T-72. Podobnie jeśli chodzi o Węgry - natknąłem się w necie jedynie na info (1988) o T-54, T-55 i T-72. Jeśli chodzi o Czechosłowację - to w 1987 CSLA miała na wyposażeniu T-54, T-55 i T-72.
Myślę, że panowie pomyliliście operatorów T-54 z T-64.
|
|
|
|
|
|
|
|
Z wrazenia odebralo mi ochote na pisanie przez dluzszy czas (chyba cos poczytam dla odmiany bo mam zaleglosci) Czy w niemal kazdym poscie tutaj trzeba wkladac lopata ??? Darth Stalin napisal: Po dopracowaniu służył całkiem przyzwoicie i długo; w sumie był podstawą uzbrojenia grup wojsk w NRD i na Węgrzech..
(...) w Centralnej Grupie Wojsk był co najmniej mix T-64 i T-72, jeśli nie wyłącznie T-72. Jak wrócę jutro sprawdzę, ale jak ich wycofywano pod koniec lat 80. to mieli tam chyba wyłącznie T-72A i T-72B.
Wyglada na to,ze Darth Stalin i ja powinnismy napisac (za kazdym razem) Zachodnia Grupa Wojsk Radzieckich w NRD Centralna Grupa Wojsk Radzieckich w CSRS Poludniowa Grupa Wojsk Radzieckich w WRL Problem jest z sowieckimi T-64 w Czechoslowacji-byly czy nie-Zaloga twierdzil,ze tak,podobnie niektore zrodla rosyjskie co przytoczylem w czeskim linku.Autorzy czeskiego linku sa zdania,ze nie. Poldas wybacz napisze innym razem Darth Stalin -Czeski major tez nasz czlowiek
Alleluja,terwerdeksi,ne pucajte
PS Przy okazji - wlasnie "odkrylem",ze pewien autor o dzwiecznym imieniu Igor (nie chodzi tu o Igora Blagowieszczanskiego*) przypisal T-64 i T-72 Karcewowi a niejaki Christoper F.Foss nie zauwazyl T-64 na placu Czerwonym w 1985 r.
*pieknie szeleszczace nazwisko !
|
|
|
|
|
|
|
|
Przepraszam - moje niedopatrzenie - fakt napisaliście "grup wojsk".
|
|
|
|
|
|
|
|
Musiałbym przeszperac temat dotyczący sowieckich czołgów na tanknet.org, ale tam paru naprawde kompetentnych Rosjan wypowiadało się na ten temat i IIRC z tego wynikało, że T-64 nigdy nie trafiły do CGW. Zresztą stamtąd także dowiedziałem się, ze w Północnej GW przed T-80 były tylko T-62; T-64 do wojsk PGW nie trafiły.
BTW: ukraińskie T-64 są powoli modernizowane do standardu T-64BM "Bułat" opracowanego jeszcze za ZSRR, wdrożonego bodaj rok-dwa lata temu z nowymi komponentami (pancerz reaktywno-ceramiczny nowej generaji, nowy SKO, silnik 6TDF itp.)
|
|
|
|
|
|
|
|
T-64 byl przełomową konstrukcja. Do całej dyskusji należy dorzucić parę informacji technicznych, które lepiej naświetla cechy tego czołgu: 1. Zastosowany tam Silnik 5TD a obecnie 6TDF, ma jak boxer tłoki poruszające sie poziomo. Rożnica jest taka ze tłoki poruszają się do siebie a 2 wały korbowe sa na zewnątrz. Kazda para tłoków ma wspólną komorę spalania. W sumie daje to bardzo zwarta i plaska jednostkę napędowa. 2. Silnik ten przysparzał mnóstwo kłopotów na początku ale obecne jednostki te sa dopracowane i stosowane w nowym pakistańskim czołgu. Silniki te dostarcza Ukraina 3. T-64 miał zawieszenie umożliwiające zmianę poziomu pojazdu. 4. T-64 posiadał 3-osobowa załogę i gładkolufową armatę 125 mm 5. T-72 miał być przejściowa uproszczona konstrukcja, w której zastosowano sprawdzony 12-cylindrowy silnik widlasty oraz zawieszenie na wahaczach z drążkami skrętnymi. Pojazd te zaczął jednak jak widać żyć własnym życiem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ad.1 - 6TDF, to już T-80 (charkowski), a nie T-64. Ad.3 - Nie miał takiego zawieszenia. Ono było na wałkach skrętnych. Jedyna różnica polegała na tym,że ich długość nie przekraczała połowy szerokości kadłuba. Prześwit był niezmienny. Ad.4 - I tu był istotny postęp; Armata 2A46 i automat ładowniczy. Ad.5 - Prowizorki mają długi żywot, o ile się sprawdzą. Ta prowizorka okazała się być nad wyraz udana. Aktualnie stanowi czołg podstawowy armii rosyjskiej (T-90).
|
|
|
|
|
|
|
|
T-72 nie był prowizorką. Był przepustką dla zespołu z Niżnego Tagiłu do nagród premi i dalszeych zleceń przy modernizacjach. Aby to się ziściło "przyjaciele" ze Sztabu Generalnego wymyślili dla nie go "propagandowe" dla towarzyszy z BP KC KPZR określenie czołg mobilizacyjny".
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam T-72 był bardziej dopracowany technicznie (bez nowinek typu silnik z przeciwbieżnymi tłokami, itp - ale ze słabszym pancerzem) i lepiej przystosowany do możliwości technicznych pańśtyw UW - Czechosłowacja, Polska) czy Jugosławii i Indii.
|
|
|
|
|
|
|
|
Prawda o historii powstania T-64 i T-72 dopiero dziś zaczyna wyłaniać się z pod dywanu mitów na temat obu tych czołgów. A to głównie dzięki odtajnianiu dokumentów na Ukrainie i ich publikacji.
Pierwsza ciekawostka, T-64 i T-64A były tańsze niż T-72 i T-72A.
http://s60.radikal.ru/i170/1307/35/f0c75b444254.jpg
Dopiero T-64B był droższy, także od T-72B, z tego względu że w przeciwieństwie do T-72, T-72A i T-72B, T-64B posiadał prawdziwy system kierowania ogniem, dość kosztowny, zaś czołgi serii T-72 posiadają jedynie system celowniczy z dalmierzem laserowym i prostym przelicznikiem balistycznym.
Poza tym T-64 posiadał lepszy mechanizm ładowania serii 6ETs, który jest także pojemniejszy niż mechanizm AZ-125 użyty w T-72. 6ETs - 28 sztuk amunicji, AZ-125 - 22 sztuki amunicji.
Jednakże problemem było to że 6ETs ma kasety z ładunkami miotającymi ustawione pionowo, co sprawia że są bardziej narażone na porażenie jeśli pancerz zawiedzie, oraz izolują kierowcę od reszty załogi.
Generalnie zawieszenie T-64 ma lepsze charakterystyki, jest też znacznie lżejsze, koło nośne T-64 ma masę około 500kg, koło nośne T-72 ma masę około 1100kg.
Warto też zauważyć że zawieszenie T-64 było nową konstrukcją, tymczasem zawieszenie T-72 to sierotka po programach UKBTM dalszego rozwoju T-62 podobnie zresztą jak mechanizm ładowania AZ-125, nawiasem mówiąc wszystkie ich projekty odrzucano jako nieperspektywiczne.
No i najważniejsza sprawa, gdyby nie wręcz mafijne zagrania UKBTM i lokalnych partyjnych aparatczyków z Jelcynem na czele, T-72 by nie powstał, a powstał wbrew rozporządzeniu rządu i ministerstwa obrony, aby opracować jedynie wersję czołgu T-64 napędzaną silnikiem W-45/W-46 w miejsce oryginalnego silnika 5TDF który w owym czasie sprawiał problemy, ale głównie nie dlatego że był wadliwą konstrukcją, lecz ze względu na kulturę techniczną ówczesnego radzieckiego żołnierza. Poza tym konstruktorzy UKBTM de facto ukradli konstrukcję wieży i kadłuba czołgu T-64 opracowanego w KB-60M.
W sumie można by tak pisać i pisać. T-64 po prostu miał pecha i przylgnęła do niego łata czołgu zawodnego dlatego nie eksportowanego, tymczasem faktycznie, nie był eksportowany bo był najlepszym czołgiem radzieckim w swoim czasie.
Ten post był edytowany przez Damian90: 20/02/2014, 15:39
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE zaś czołgi serii T-72 posiadają jedynie system celowniczy z dalmierzem laserowym i prostym przelicznikiem balistycznym.
A 1A40-1 na T-72B to tez przelicznik balistyczny z dalmierzem laserowym?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|