| |
|
|
 Kłopoty z bogami: porzadkujemy swiat bogow,
| |
|
|
|
rafał ze Zgorzelca
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 15 |
|
| Nr użytkownika: 67.034 |
|
|
|
Ryczek Rafal |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
| |
|
Egiptolodzy do dziś głowią się nad chronologią bogów. Wielu z nich podaje różne informacje na temat który bóg stworzył świat. Czy był to Re -Horachte, Atum, Ptah, czy Amon? Niektórzy uważają że świat Egipcjan stworzył Ptah-Sokaris-Ozyrys. Takie triady są często spotykane w starożytnym Egipcie. Powstają co róż to nowe tezy na ten temat.
A jak wy myślicie,który z bogów mógł stworzy świat według wierzeń starożytnych Egipcjan?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE A jak wy myślicie,który z bogów mógł stworzy świat według wierzeń starożytnych Egipcjan? Ten, którego kapłani mają swoją świątynię najbliżej 
To była swego rodzaju kwestia prestiżowe, wśród Egipcjan istniały różne mity kosmogoniczne, bo różne świątynie tworzyły własne wersje, żeby pokazać swojego boga jako najważniejszego. Tu raczej nie ma miejsca na nasze opinie, trzeba raczej stwierdzić fakt - istniały wśród Egipcjan różne wersje. A jeśli chodzi o pytanie "który egipski bóg według ciebie stworzył świat", to odpowiem - żaden 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zgadzam się z powyższym stwierdzeniem Blake'a.
Ile świątyń tyle bogów mogło wg. tych świątyń stwarzać świat.
Nie ma na to żadnej odpowiedzi.
I nie wiem czy warto się nad tym zastanawiać.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Oczywiście wszystko zależy od danej kosmogonii.Nie było nigdy czegoś takiego jak spójny system wierzeń Egipcjan o czym zresztą napisali moi przedmówcy.
Najlepiej zajrzeć do książek które twoje wątpliwości pomogą rozwiać.Chociażby klasyczna "Religia starożytnych Egipcjan" Jaroslava Cernego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Ninis
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 12 |
|
| Nr użytkownika: 75.842 |
|
|
|
Zawód: licealistka |
|
|
| |
|
W zależności od rejonu, którym ludzie mieszkali, różnie tłumaczyli sobie proces powstania świata. Głównie wyróżniono trzy koncepcje: hermopolitańśką, memficką oraz heliopolitańską.
Pierwsza wymieniona prze ze mnie teoria powstania świata opierała się na wersji, jakoby z wielkiego kosmicznego jaja znajdującego się w praoceanie wykluł się sokół i Wielki Gęgacz. Inni sądzą jednak, że prajajo wydało na świat samo słońce Re, lub życiodajne powietrze Szu. Zanleziono także zapisy, że jajo miało nie być w prawodzie, ale na wyspie płomieni, stanowiącej pierwszy przyczółek lądu.
Wiara z okolic Memfis opierała się na tym, że świat powstał z idei, jaką powziął główny bóg tego rejonu - Ptah. Idea wyrażona jako słowo stworzyła inne bóstwa.
Wg heliopolitan na początku był chaos - ciemność, głębia i praocean nun. Z wód nun wyłonił sie pod postacią pagórka Atum, który się zmasturbował. I tak powstał Sznu i Tefnut, z których już drogą normalnych narodzin przyszli na świat kolejni bogowie.
To tak w przekrojowym skrócie. Zaznaczę, że mówię o starszych teoriach, nie uwzględniających synkretyzmu bóstw.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Alhirion
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 71 |
|
| Nr użytkownika: 69.467 |
|
|
|
PS |
|
Zawód: Licealista |
|
|
| |
|
Pozwolę sobie powiedzieć, korzystając z "Myśli starożytnego Egiptu" Wiesława Batora, że:
W cywilizacji tak trwałej jak starożytny Egipt, nie mogło być tak silnego podziału w myśli kosmogicznej, gdyż w tym wypadku dzieje Egiptu wypełniły by walki tych różnych ośrodków, a o takich konfliktach nie ma żadnych danych.
Sądzi się, że tak naprawdę owe poglądy wzajemnie się uzupełniały i opowiadały o kolejnych poziomach twórczych.
Czyli:
Z niebytu Nunu wyłania się ogdoada, ósemka bogów: Nun i Naunet, Amon i Amaunet, Heh i Hauhet, Kuk i Kauket. Bóstwa te reprezentują negatywne cechy, które ukształtowały mistyczne jajo, z którego wykluło się pozytywna jasność, czyli Atum. Atum poprzez samozapłodnienie tworzy Szu i Tefnut, ci zaś Geba i Nut, następnie powstaje Ozyrys, Seth, Neftyda i Izyda.
Kosmogonia Memficka tłumaczy zaś sam sposób w jaki bogowie stworzyli świat, Bóg ptah reprezentuje serce tworzące ideę, które wyprzedza zawsze język, czyli mądrość- Totha.
QUOTE To była swego rodzaju kwestia prestiżowe, wśród Egipcjan istniały różne mity kosmogoniczne, bo różne świątynie tworzyły własne wersje, żeby pokazać swojego boga jako najważniejszego
Z okresu starożytnego Egiptu nie pochodzą żadne teksty polemiczne, owych "szkół kosmogonicznych". Że religijne teksty polemiczne istniały w ogóle, świadczą potępieńcze teksty kapłanów na ludowy nurt Ozyrysowy.
QUOTE A jak wy myślicie,który z bogów mógł stworzy świat według wierzeń starożytnych Egipcjan?
Najpewniej była to ogdoada, która stworzyła Atuma, która jako bezsprzecznie panteistyczny bóg zawierał w sobie widzialny świat.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Pozwolę sobie powiedzieć, korzystając z "Myśli starożytnego Egiptu" Wiesława Batora, że:
Niestety książka W.Batora doczekała się uzasadnionej krytyki...
QUOTE W cywilizacji tak trwałej jak starożytny Egipt, nie mogło być tak silnego podziału w myśli kosmogicznej, gdyż w tym wypadku dzieje Egiptu wypełniły by walki tych różnych ośrodków, a o takich konfliktach nie ma żadnych danych.
Czy, aby na pewno nie ma takich danych a przynajmniej przesłanek?
Tak na szybko z głowy vide chociażby pierwszy okres przejściowy.
Ten post był edytowany przez Marthinus: 2/01/2012, 12:12
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Alhirion
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 71 |
|
| Nr użytkownika: 69.467 |
|
|
|
PS |
|
Zawód: Licealista |
|
|
| |
|
QUOTE Tak na szybko z głowy vide chociażby pierwszy okres przejściowy.
Czy istnieją jakieś dowody lub przesłanki, że Egiptem w pierwszym okresie przejściowym wstrząsały konflikty religijne między zwolennikami różnych mitów kosmogonicznych ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Alhirion @ 2/01/2012, 19:39) QUOTE Tak na szybko z głowy vide chociażby pierwszy okres przejściowy. Czy istnieją jakieś dowody lub przesłanki, że Egiptem w pierwszym okresie przejściowym wstrząsały konflikty religijne między zwolennikami różnych mitów kosmogonicznych ?
Expressis verbis trudno się takiej informacji spodziewać, zwłaszcza biorąc pod uwagę ogromny niedostatek źródeł do tej epoki.Niemniej śledząc tok wydarzeń a przede wszystkim następstwa ponownego zjednoczenia Kraju przez władców tebańskich wydaje się to być co najmniej prawdopodobne.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
lala54
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 76.432 |
|
|
|
Ola Glib |
|
Stopień akademicki: uczeñ |
|
|
| |
|
Ja myśle,że Anubis bądż Re.
Ponieważ, Anubis bo to był bóg,który modlił się nad ciałem faraona i pomagał mu do przejścia w zaświaty.A Re dlatego,że był to bóg słońca,to było jedno z największych bóst,jakie istniało.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Alma
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 15 |
|
| Nr użytkownika: 77.146 |
|
|
|
Angelika Huzik |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Za mnia przemawioa teoria Alhiriona
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale z czegos musial ten psioglowy Anubis najpierw powstac, ale nie z niebytu, ani z jaja ani z ciemnosci. Zawsza istnialo powiezanie wladzy faraona z jakims bostwem czy bostwami. Jesli nie on sam, to wierzenia za nim stojace wplatane byly w wojne. Moglo tak byc, bo dla kaplanow reprezentujacych jakiegos boga, w zasadzie prawdziwy powod uczestnictwa w dzialaniach wojennych nie musial pokrywac sie koniecznie z tym, co oficjalnie glosili. Istnialy zawsze tajemnice znane tylko kaplanom , wewnetrzne obrzedy, rytualy, do ktorych nawet glowa panstwa nie dorosla, albo nie byla zdolna do dlugiego okresu kolejnych wtajemniczen. No bo w koncu nie przekazywano mu jakis tani trick karciany czy jakis jego odpowiednik, ale wiedze wielu pokolen.
W miare uplywu lat, zapominano pierwotne przekazy i powstawaly kolejne kosmogonie. Odrzucano to co juz zupelnie nie rozumiano i tak powstawaly nowe generacje bogow, majace z pierwowzorem coraz mniej wspolnego. W koncu zadowolono sie jednym, juz dowolnie formowalnym.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Nefer88
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 7 |
|
| Nr użytkownika: 79.191 |
|
|
|
Joanna |
|
|
| |
|
Były trzy główne systemy, jak już napisał ktoś powyżej (heliopolitańska, hermopolitańska, memficka, choć istniało jeszcze wiele pomniejszych wierzeń regionalnych). Mitologia egipska jest dosyć zróżnicowana, niekiedy łączono kilku bogów w jednego, co dla Egipcjan było naturalną koleją rzeczy. Nie da się jednoznacznie określić który raz i na 100% stworzył świat.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale nie mozna powiedziec, ze kazdy system mial 33 procent zwolennikow.  Te systemy reprezentuja lokalne przesilenia, ale jest cos wspolnego dla nich. Cos co pozniejsze kosmogonie traktowaly odmiennie. To inna rola czlowieka, tak jakby stykal sie z inna generacja ( inne aspekty ) bogow. Twierdzi sie, ze w tej konstelacji, to czlowiek silil sie aby przynajmniej w postaci faraona jako reprezentanta ludzkosci, dopiac przywileju przebywania z bogami. Ale wtedy wiedziano tez, ze to mozliwe bez powloki cielesnej , no i ze mozliwy jest powrot. Wiec obecnosc naczyn z czesciami miekkimi faraona , klejnoty oraz zywnosc nie swiadczyla o podrozy w zaswiaty ale odwrotnie.
To dary odpowiednie do rangi czlowieka lecz w nowym zyciu.
Pozniej bogowie "zblizyli" sie znacznie do ludzi, stali sie bardziej "wrazliwi" w sensie mniej odporni by w koncu nawet wystepowac jako bog-osoba na Ziemi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Ajgajon
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 13 |
|
| Nr użytkownika: 83.624 |
|
|
|
Daniel |
|
|
| |
|
Bogowie Ogdoady z Djehuty na czele.
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
11/08/2010, 21:19
