|
|
Piotr Wysocki, Patriota czy zdrajca?
|
|
|
|
QUOTE nie mam pytań, na forum rosyjskim bym jeszcze zrozumiał, na polskim...
Pawle , ten krwawy i kosztowny "epizod "w historii Narodu Polskiego pozwól nam oceniać swobodnie , bez epitetów w rodzaju rosyjskiego forum , ten tępy szlachetka dosłownie położył na szali swoich głupawych ambicji , i fobii losy Polskiego Państwa ( jakim formalnie Królestwo Polskie było , nawet pod berłem Romanowych ) , czy swojej krwi szczędził czy nie to rzecz nic nie warta . Dzieki Panu Wielkiemu Księstwu Finlandii , takich jak on oszczędziła historia , co rzeczonemu Księstwu do dziś profituje
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 29/10/2014, 0:55) QUOTE nie mam pytań, na forum rosyjskim bym jeszcze zrozumiał, na polskim...
Pawle , ten krwawy i kosztowny "epizod "w historii Narodu Polskiego pozwól nam oceniać swobodnie , bez epitetów w rodzaju rosyjskiego forum , ten tępy szlachetka dosłownie położył na szali swoich głupawych ambicji , i fobii losy Polskiego Państwa ( jakim formalnie Królestwo Polskie było , nawet pod berłem Romanowych ) , czy swojej krwi szczędził czy nie to rzecz nic nie warta . Dzieki Panu Wielkiemu Księstwu Finlandii , takich jak on oszczędziła historia , co rzeczonemu Księstwu do dziś profituje Wielkie Księstwo Finlandii zmieniało pana - najpierw Szwecja potem Rosja, jak już obracamy się w sferze pisania banałów, Jacku... A o rzeczach oczywistych można sobie poczytać - o życiorysach, m.in. Piotra Wysockiego, o sytuacji przed powstaniem, przyczynach wybuchu, akurat nie ograniczających się do spisku podchorążych, wtedy jest o czym dyskutować, a nie o jakiś bzduro-tezach...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 29/10/2014, 0:32) QUOTE(lancaster @ 29/10/2014, 0:55) QUOTE nie mam pytań, na forum rosyjskim bym jeszcze zrozumiał, na polskim...
Pawle , ten krwawy i kosztowny "epizod "w historii Narodu Polskiego pozwól nam oceniać swobodnie , bez epitetów w rodzaju rosyjskiego forum , ten tępy szlachetka dosłownie położył na szali swoich głupawych ambicji , i fobii losy Polskiego Państwa ( jakim formalnie Królestwo Polskie było , nawet pod berłem Romanowych ) , czy swojej krwi szczędził czy nie to rzecz nic nie warta . Dzieki Panu Wielkiemu Księstwu Finlandii , takich jak on oszczędziła historia , co rzeczonemu Księstwu do dziś profituje Wielkie Księstwo Finlandii zmieniało pana - najpierw Szwecja potem Rosja, jak już obracamy się w sferze pisania banałów, Jacku... A o rzeczach oczywistych można sobie poczytać - o życiorysach, m.in. Piotra Wysockiego, o sytuacji przed powstaniem, przyczynach wybuchu, akurat nie ograniczających się do spisku podchorążych, wtedy jest o czym dyskutować, a nie o jakiś bzduro-tezach... Oczywista , pomawianie Wysockiego o zdradę jest bzdurne , zakłada bowiem złą wole ww porucznika , czy tez czerpanie przez niego korzyści materialnych z owego "aktu zdrady " . Oczywiste jest tez i carat świadomie dążył do ograniczenia autonomii i swobód Królestwa . Tak samo jest oczywiste , ze w ówczesnej sytuacji powstanie nie miało szans na zwycięstwo , było całkowicie nie przygotowane , a asumpt do tej "akcji "dał Wybicki z kolegami całkowicie bezmyślnie , prywatnie i głupio . Włóczył się potem w noc listopadową po Warszawie mordując , kazdego wyższego oficera , który do tej jego imprezy nie chcial przyłożyć reki Co Polacy stracili w wyniku jego patriotycznego zapału ? Nie tylko w Królestwie , ale i na Ziemiach Zabranych , jest sens wymieniać ? To tez oczywiste O zdradę go nie posądzam , o głupotę i zbrodnicze następstwa jego działań - TAK .
Ten post był edytowany przez lancaster: 29/10/2014, 10:15
|
|
|
|
|
|
|
|
Mamy w Polsce ten problem, że dobre intencje w zupełności wystarczą by usprawiedliwić najgorszą szkodę jeśli tylko ktoś był hałaśliwym patriotą. Nie ma za to litości dla ludzi, których działalność przynosiła zniewolonemu krajowi rzeczywisty pożytek jak choćby Drucki-Lubecki czy Wielopolski. Nie krzyczeli głośno o Ojczyźnie i walce o niepodległość już dzisiaj... U nas liczy się hałas a nie skuteczność.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 28/10/2014, 23:45) Jak czytam sobie ten temat to włos mi się na głowie jeży... Jeszcze mogę zrozumieć istnienie ostatnio modengo dyskursu kwestionującego polską irredentę XIX-w., szczególnie przeciw Rosji. Ale nie rozumiem, czemu w imię tego dyskursu trzeba jechać po Piotrze Wysockim. Po pierwsze - nie doprowadził do upadku Kongresówki, złośliwie powiem: dalej istniała, tyle że po klęsce powstania - z ograniczeniami wynikającymi z represji nocy paskiewiczowskiej Wysocki nie był również winny klęsce powstania - był tyko jednym z oficerów armii polskiej. Spisek podchorążych, noc listopadowa w jakiejś mierze zainicjował powstanie owszem - tyle że po prostu gdyby nie odpowiednie nastroje społeczne i wśród elity rządzącej spowodowane taką a nie inną polityką rosyjską w Królestwie, podchorążowie szybciutko zostaliby stłumieni. Rzucanie w tym kontekście jakiś epitetów "zdrajca" na osobę, która w powstaniu walczyła, nie szczędząc własnej krwi, która wreszcie po powstaniu przeszła katorgę - nie mam pytań, na forum rosyjskim bym jeszcze zrozumiał, na polskim...
Biorąc pod uwagę, że każde z owych powstań przyniosło Polsce ogromne szkody to nie bardzo rozumiem jak można nie rozumieć ich kwestionowania. A jak nie jechać po człowieku który przez głupotę i rozbuchane ambicje doprowadził do narodowego nieszczęścia? Wysocki był jak najbardziej winny klęsce powstania - wywołując je podczas gdy nie było żadnych szans na jego pomyślne dla nas zakończenie. Owszem ta burda powinna była zostać stłumiona, niestety potraktowaną ją jak wybryki kibolskie - ot młodzież poszaleje trochę, ciut zdemoluje do rana ciut przetrzeźwieje albo legnie i będzie spokój. Tyle tylko, że wypadki poszły za daleko by udawać, że się nic nie stało.
Zdrajcą rzecz jasna nie był. Był za to głupkiem i szkodnikiem.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Biorąc pod uwagę, że każde z owych powstań przyniosło Polsce ogromne szkody to nie bardzo rozumiem jak można nie rozumieć ich kwestionowania. A jak nie jechać po człowieku który przez głupotę i rozbuchane ambicje doprowadził do narodowego nieszczęścia?
Jakież to ambicje miał Piotr Wysocki przy sprzysiężeniu podchorążych? Tylko konkrety proszę...
CODE przez głupotę
Nie przez głupotę, tylko przez splot czynników, akurat samo wystąpienie podchorążych nic by nie dało, gdyby nie nastroje społeczne ówcześnie - rewolucje we Francji i Belgii, plany rosyjskie użycie armii polskiej w zachodniej Europie, wreszcie praktyka rządów rosyjskich w Królestwie.
Wreszcie, możemy sobie utyskiwać na polską ideologię narodową, ale ją ukształtowała irredenta, m.in. dzięki irredencie, właśnie powstaniom, mamy do czynienia z nowoczesnym narodem polskim, a nie jakąś odmianą jednego z ludów imperium rosyjskiego czy galicyjskiego narodu politycznego, ewentualnie jedną ze słowiańskich grupek ludności chłopskiej w Prusach. Nieszczęścia? Historia pokazuje, że wojny się zdarzają, ofiary również, ktoś musi przegrać.
CODE Lancaster: Włóczył się potem w noc listopadową po Warszawie mordując , kazdego wyższego oficera , który do tej jego imprezy nie chcial przyłożyć reki
I kogo to Piotr Wysocki zamordował w ową listopadową noc?
Ten post był edytowany przez szapur II: 29/10/2014, 19:27
|
|
|
|
|
|
|
|
Ambicje miał takie chociażby prozaiczne jak zostanie oficerem. Cały spisek w dużej mierze się opierał na rozgoryczeniu z powodu trudności w awansowaniu w armii KP.
Czyli np. Lenin i Stalin nie byli zbrodniarzami tylko dziesiątki milionów ofiar ich działalności to wina nastrojów i rządów cara?
Ile można klepać te mądrości, że powstania podtrzymały Polskość? One ją podkopały i ograniczyły. Bez nich Polacy by byli dużo liczniejszym i dużo bardziej wpływowym narodem.
Ignacy Blumer, Maurycy Hauke, Józef Nowicki, Stanisław Potocki, Tomasz Jan Siemiątkowski, Stanisław Trębicki, Filip Nereusz Meciszewski Sowińskiemu darowano tylko ze względu na kalectwo.
|
|
|
|
|
|
|
|
Hmmmmm widzę ze szanowny Realchief mnie ubiegł . w odpowiedzi na to oczywiste pytanie :
QUOTE I kogo to Piotr Wysocki zamordował w ową listopadową noc? I to swoisty przyczynek do glupoty owych "bohaterów "Nocy Listopadowej , ich stosunek ( właściwie zbrodnia )do wyższych dowódców i oficerów , ktorych wymordowali . W środku nocy , do prywatnych domów swych dowódców , wpada grupa niższych oficerów i podchorążych , wstawaj Waść zrobiliśmy powstanie dziś w nocy , ale nic nie umiemy i trzeba kogoś z doświadczeniem i wiedzą by nas poprowadził Co powinien rzeczony generał , czy pułkownik zrobić ? Hmmm gdyby podówczas były telefony zadzwonić równocześnie po żandarmerię , pogotowie psychiatryczne i do izby wytrzeźwień wobec takiej bandy idiotów . Tyle ze telefonów w Noc Listopadową nie było , wiec grzecznie odmawiali , lub tłumaczyli ze źle czynicie , co to nie chce zdrajca to go bagnetem , szabelką , ect . Wysocki wydaje się być spóźnionym dzieckiem wszelkich grzechów sarmatyzmu , glupoty , samowoli , szlacheckiego zbydlęcenia , nawet nie zauważył ze się epoka zmieniła .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Realchief @ 29/10/2014, 19:59) Ambicje miał takie chociażby prozaiczne jak zostanie oficerem. Gdyby wywołał powstanie dla zostania oficerem, to nie wycofywałby się z zarządu powstaniem po jego wybuchu. Wręcz przeciwnie. Wysocki był jednak innym człowiekiem niż taki Jan Skrzynecki.
QUOTE(Realchief @ 29/10/2014, 19:59) Czyli np. Lenin i Stalin nie byli zbrodniarzami tylko dziesiątki milionów ofiar ich działalności to wina nastrojów i rządów cara? A to jest porównanie do luftu. A najlepsze jest to, że ludzi pokroju Lenina, Stalina czy Mao, uznaje się częstokroć po dziś dzień za bohaterów, a my tu się zastanawiamy czy Wysockiego uznać za zdrajcę...
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
I kogo to Piotr Wysocki zamordował w ową listopadową noc? (Szapur II)
Ignacy Blumer, Maurycy Hauke, Józef Nowicki, Stanisław Potocki, Tomasz Jan Siemiątkowski, Stanisław Trębicki, Filip Nereusz Meciszewski (Realchief)
Sam Piotr Wysocki osobiście aż siedmiu... Noshqrde, serial killer...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 29/10/2014, 19:24) Wreszcie, możemy sobie utyskiwać na polską ideologię narodową, ale ją ukształtowała irredenta, m.in. dzięki irredencie, właśnie powstaniom, mamy do czynienia z nowoczesnym narodem polskim, a nie jakąś odmianą jednego z ludów imperium rosyjskiego czy galicyjskiego narodu politycznego, ewentualnie jedną ze słowiańskich grupek ludności chłopskiej w Prusach. Nieszczęścia? Historia pokazuje, że wojny się zdarzają, ofiary również, ktoś musi przegrać.
Tudno mi się z powyższym nie zgodzić. Ostatnimi czasy zrodziła się jakaś dziwaczna maniera narzekania na polską przeszłość, która zaczyna przeradzać się w jakąś obsesję na tym punkcie. Nawet osoby do niedawna, które do niedawna zdawały się być odporne na ową pedagogikę wstydu, dziś prześcigają się w potępianiu wszystkich, którzy raczyli śnić o wolnej i niepodległej Polsce. Odnoszę przy tym wrażenie, że owo demonstrowanie dezaprobaty wobec "głupoty przodków" stało się podstawowym elementem aktywności wielu forumowiczów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 29/10/2014, 10:14)
Wybicki już chyba nie żył, jak jego koledzy, nie wiem.
QUOTE jest oczywiste , ze w ówczesnej
A jak wyglądał ówczesny ogląd sytuacji?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wojtek k. @ 29/10/2014, 20:33) Tudno mi się z powyższym nie zgodzić. Ostatnimi czasy zrodziła się jakaś dziwaczna maniera narzekania na polską przeszłość, która zaczyna przeradzać się w jakąś obsesję na tym punkcie. Nawet osoby do niedawna, które do niedawna zdawały się być odporne na ową pedagogikę wstydu, dziś prześcigają się w potępianiu wszystkich, którzy raczyli śnić o wolnej i niepodległej Polsce. Odnoszę przy tym wrażenie, że owo demonstrowanie dezaprobaty wobec "głupoty przodków" stało się podstawowym elementem aktywności wielu forumowiczów. A to wszystko przy jednoczesnej próbie przemalowywania historii przez naszych sąsiadów takich jak Niemcy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wojtek k. @ 29/10/2014, 20:33) QUOTE(szapur II @ 29/10/2014, 19:24) Wreszcie, możemy sobie utyskiwać na polską ideologię narodową, ale ją ukształtowała irredenta, m.in. dzięki irredencie, właśnie powstaniom, mamy do czynienia z nowoczesnym narodem polskim, a nie jakąś odmianą jednego z ludów imperium rosyjskiego czy galicyjskiego narodu politycznego, ewentualnie jedną ze słowiańskich grupek ludności chłopskiej w Prusach. Nieszczęścia? Historia pokazuje, że wojny się zdarzają, ofiary również, ktoś musi przegrać. Tudno mi się z powyższym nie zgodzić. Ostatnimi czasy zrodziła się jakaś dziwaczna maniera narzekania na polską przeszłość, która zaczyna przeradzać się w jakąś obsesję na tym punkcie. Nawet osoby do niedawna, które do niedawna zdawały się być odporne na ową pedagogikę wstydu, dziś prześcigają się w potępianiu wszystkich, którzy raczyli śnić o wolnej i niepodległej Polsce. Odnoszę przy tym wrażenie, że owo demonstrowanie dezaprobaty wobec "głupoty przodków" stało się podstawowym elementem aktywności wielu forumowiczów. Dziwnie to Wojtku postrzegasz pedagogika wstydu nie jest wstydem potępić takiego "bohatera " jak Piotr Wysocki , tylko jednego z rzędu tych co zaniku substancji narodowej doprowadzili . W imię czego Polacy stracili swoją uprzywilejowaną pozycje na Ziemiach Zabranych , oraz autonomie Krolestwa ? Czy to powstanie dało się wygrać , jakich mieliśmy sprzymierzeńców ? Wysocki to taki XIX wieczny polski Herostrates podpalił swój kraj , i tyle . A Ty chcesz by w imię , pozwolisz ze sparafrazuje Twoje słowa " maniery nie narzekania na polską przeszłość " , czyli mitologii nie dokonywać logicznego rozbioru jego "czynu " , by podobnych idiotyzmów w przyszlosci uniknąć , a dlaczego czyż historia magistra vitae est ? BTW - widzę tu doszukiwanie się drugiego dna , teorie spiskowe vide : QUOTE Odnoszę przy tym wrażenie, że owo demonstrowanie dezaprobaty wobec "głupoty przodków" stało się podstawowym elementem aktywności wielu forumowiczów. A gdzie jest obrona Piotra Wysockiego , kto wykaże pożytki jego czynu , głębszą myśl czy idee , doskonale przygotowanie , cokolwiek
Ten post był edytowany przez lancaster: 29/10/2014, 21:05
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 29/10/2014, 20:51) QUOTE(wojtek k. @ 29/10/2014, 20:33) QUOTE(szapur II @ 29/10/2014, 19:24) Wreszcie, możemy sobie utyskiwać na polską ideologię narodową, ale ją ukształtowała irredenta, m.in. dzięki irredencie, właśnie powstaniom, mamy do czynienia z nowoczesnym narodem polskim, a nie jakąś odmianą jednego z ludów imperium rosyjskiego czy galicyjskiego narodu politycznego, ewentualnie jedną ze słowiańskich grupek ludności chłopskiej w Prusach. Nieszczęścia? Historia pokazuje, że wojny się zdarzają, ofiary również, ktoś musi przegrać. Tudno mi się z powyższym nie zgodzić. Ostatnimi czasy zrodziła się jakaś dziwaczna maniera narzekania na polską przeszłość, która zaczyna przeradzać się w jakąś obsesję na tym punkcie. Nawet osoby do niedawna, które do niedawna zdawały się być odporne na ową pedagogikę wstydu, dziś prześcigają się w potępianiu wszystkich, którzy raczyli śnić o wolnej i niepodległej Polsce. Odnoszę przy tym wrażenie, że owo demonstrowanie dezaprobaty wobec "głupoty przodków" stało się podstawowym elementem aktywności wielu forumowiczów. Dziwnie to Wojtku postrzegasz pedagogika wstydu nie jest wstydem potępić takiego "bohatera " jak Piotr Wysocki , tylko jednego z rzędu tych co zaniku substancji narodowej doprowadzili.
A kiedyż to niby owa "substancja narodowa" zanikła? W następstwie Powstania Listopadowego? No, chyba waść raczysz sobie żartować...
QUOTE(lancaster @ 29/10/2014, 20:51) W imię czego Polacy stracili swoją uprzywilejowaną pozycje na Ziemiach Zabranych , oraz autonomie Krolestwa ?
Ano w imię tego, iż Polakom chodziło o niepodległość, o prawo do suwerennego decydowania o swoim losie, nie zaś o utrzymanie jakiejś formy autonomii w ramachh tego czy innego zaborczego organizmu państwowego. I właśnie dzięki takiemu myśleniu dziewięćdziesiąt lat później Polska na ową niepodległość się wybiła.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|