Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony « < 3 4 5 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polityka redukcji ludności świata, Działania, rozwój doktryny
     
Sghjwo
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 895
Nr użytkownika: 97.523

 
 
post 11/11/2019, 13:07 Quote Post

QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 10/11/2019, 21:09)
Nie chodzi mi o religię per se ale o światopogląd oparty na religii. Zgodzisz się chyba że na podstaowym poziomie są dwa podejścia, albo takie albo materialistyczne.

Tylko dlacego opinie niezgodna z Twoja swiatopogladem(czy z Twoja religia) traktujesz jako atak??? Takim sposobem mozna darowac sobie kazda dyskusje.
Myself ze tym temacie znajdziesz tyle samo ateistow ktorzy beda przeciw, jak i teistow (nie wiem czy to dobre slowo na odwrotnosc ateisty;)) ktorzy beda za.
 
User is offline  PMMini Profile Post #61

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.899
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 11/11/2019, 16:37 Quote Post

QUOTE(Sghjwo @ 11/11/2019, 14:07)
QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 10/11/2019, 21:09)
Nie chodzi mi o religię per se ale o światopogląd oparty na religii. Zgodzisz się chyba że na podstaowym poziomie są dwa podejścia, albo takie albo materialistyczne.

Tylko dlacego opinie niezgodna z Twoja swiatopogladem(czy z Twoja religia) traktujesz jako atak??? Takim sposobem mozna darowac sobie kazda dyskusje.
Myself ze tym temacie znajdziesz tyle samo ateistow ktorzy beda przeciw, jak i teistow (nie wiem czy to dobre slowo na odwrotnosc ateisty;)) ktorzy beda za.
*


Nie niezgodną tylko atakującą.
Jasne że podział jest bardziej skomplikowany wzgledem za i przeciw ale ja nie o tym piszę.
Zastanawia mnie jaka jest przyczyna forsowania takich idei i postulatów. Pierwsze skojarzenie i hipoteza - religie zasadniczo nakłaniają do posiadania duzej ilosci dzieci, antynatalizm czy kontrola urodzen jest więc antyreligijny. Oczywiscie mozna miec wiele dzieci niebedąc religijnym ale nie dyskugujemy o życiowych przypadkach a o ideach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #62

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.183
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 11/11/2019, 19:24 Quote Post

Nawet nie wiedziałem, że tu się taka dyskusja rozwinęła!

1. Teoria "przeludnienia", tudzież "wyczerpywania się zasobów", czyli taki neo-maltuzjanizm ŻADNEGO pokrycia w faktach nie ma. Jakikolwiek sens (acz i tutaj - naciągany) może mieć li i jedynie w kontekście "radykalnej ekologii" - takiej, która postuluje "zrównoważony odwrót" czyli - stopniową likwidację większości gatunku ludzkiego oraz jego cywilizacji. Szczególny przypadek mizantropii...

2. Swoją drogą ciekawe, czy jeśli trafi się teraz seria kilku ostrych zim, to "ekolodzy" będą wieścić "niewyobrażalne cierpienia" i nawoływać do "zjadania dzieci" - w obawie przed "spowodowanym przez człowieka globalnym oziębieniem"..???

3. Spór o to, czy lepiej zabijać dorosłych, którzy popełniają przestępstwo naruszając granicę, czy nienarodzonych, którzy NA PEWNO żadnego przestępstwa jeszcze nie popełnili, sam w sobie oczywiście nie ma sensu - ale jest wielce symptomatyczny. Żeby zabić dorosłego przestępcę trzeba to zrobić otwarcie. Jest krew, flaki, wrzask. Estetycznie to wygląda wyłącznie w Hollywood. Na ogół jednak raczej robi się od tego niedobrze postronnym widzom. Tymczasem zabijania nienarodzonych dokonują sympatyczni panowie i panie w białych kitlach - można w ogóle nie zauważyć, że to zabójstwo, a nie "procedura medyczna". Cała postępowa lewica walczy zresztą jak lwy, żeby pozory takie zachować. Tutaj też - stół został uderzony, to i nożyce brzęczą jak dzwony! Wpisuje się to zresztą w szerszy trend - różowo - sentymentalnego zakłamywania, zaczarowywania, perfumowania rzeczywistości. Zaprawdę, podziwiać można delikatność uczuć naszych kolegów miłośników postępu...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #63

     
asceta
 

uczestnik krucjaty
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.480
Nr użytkownika: 15.122

Zawód: prawnik
 
 
post 11/11/2019, 19:33 Quote Post

QUOTE(kmat @ 11/11/2019, 1:43)
Problem jest gdzie indziej. Jeśli z zygoty mogą powstać bliźniaki, trojaczki, czworaczki i n-raczki to nie można na tym etapie mówić o osobniku. Bo co, bliźniaki są jedną osobą? Indywidualność musi pojawiać się później.
*



No to chyba bardziej skomplikowane.

Jeżeli mamy sytuację, że jedna komórka, która powstała z komórki jajowej i plemnika, dzieli się i powstają bliźniacy jednojajowi (względnie dzieli się bardziej i mamy trojaczki) to z punktu widzenia, kiedy mamy do czynienia z osobnikiem, można teoretycznie wysunąć 4 koncepcje.

1-sza, którą podałeś. Czyli skoro komórka może się podzielić i wyjść z tego mogą dwa osobniki to ta komórka nie jest osobnikiem. Tyle, że chcąc to konsekwentnie przyjmować (a konsekwencja jest tym czego musimy się trzymać) to koncopcja powinna się sprawdzać dla całego świata ożywionego. To oznacza, że np. w przypadku całej masy jednokomórkowych organizmów rozmnażających się przez pączkowanie, w ogóle nie mielibyśmy do czynienia z osobnikami - bo przecież one się dzielą. To jest jednak wniosek moim zdaniem nie do przyjęcia, takie jednokomórkowce są osobnikami swego gatunku. To czy się organizm dzieli czy nie dzieli, nie jest żadnym argumentem, że nie jest osobnikiem. Nauka zresztą w podawanym przypadku, przy przyjęciu tej koncepcji i tak nie miałaby pojęcia, kiedy osobnik się zaczynałby, bo od jednej komórki rozwój posuwa się cały czas.

2 - ga, którą uznałeś za nie możliwą do zaakceptowania, czyli że dwaj osobnicy (bliźniacy jednojajowi) byli kiedyś jednym osobnikiem. No cóż, ona jest dziwna.

3- cia, zgodnie z która komórka, która powstała z komórki jajowej i plemnika jest osobnikiem, który trwa (istnieje) aż do podziału, wskutek podziału powstają 2 nowe osobniki

4-ta, zgodnie z którą komórka, która powstała z komórki jajowej i plemnika jest osobnikiem, wskutek podziału ten osobnik nadal istnieje, to jest kontynuuje swój byt w jednej z komórek powstałych wskutek podziału, na skutek podziału powstaje też osobnik drugi.

Za wyjątkiem koncepcji nr 1, którą moim zdaniem należy odrzucić, pozostałe trzy zakładają, że w przypadku pojedynczej komórki po zapłodnieniu mamy już do czynienia z osobnikiem danego gatunku. I takie jest też chyba przeświadczenie większości biologów. Przyjęcie takiej lub innej koncepcji z tych 3 zależy w dużej mierze od podejścia światopoglądowego i w tym momencie pomoc biologów się kończy.
Ateista materialista powinien wybrać koncepcję nr 2 lub 3 - nr 2 mimo że dziwna to jednak z biologicznego punktu jest ok, chrześcijanin winien się skłaniać do nr 2 lub 4 (ze wskazaniem na 4).
 
User is offline  PMMini Profile Post #64

     
Reaction
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 416
Nr użytkownika: 74.824

Zawód: Student
 
 
post 11/11/2019, 19:37 Quote Post

Problem jest taki, że chyba ta komórka może z powrotem się skleić.

Tutaj ta kwestia jest poruszona:
https://ginden.github.io/blog/quasi-o-aborcji/
 
User is offline  PMMini Profile Post #65

     
asceta
 

uczestnik krucjaty
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.480
Nr użytkownika: 15.122

Zawód: prawnik
 
 
post 11/11/2019, 20:25 Quote Post

QUOTE(Reaction @ 11/11/2019, 20:37)
Problem jest taki, że chyba ta komórka może z powrotem się skleić.

Tutaj ta kwestia jest poruszona:
https://ginden.github.io/blog/quasi-o-aborcji/
*



A to żaden problem. W życiu płodowym przy ciążach bliźniaczych często jedno dziecko wchłania drugie i to na etapie, gdzie nie ma żadnych wątpliwości, że to były dwa osobniki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #66

     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 695
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 13/11/2019, 17:30 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 9/11/2019, 13:57)
Myślę,  że  takiej sterylizacji poddali by się tam tylko ci którzy już mają parę dzieci więc      efekt byłby minimalny a tych z UE/USA, którzy by to zaproponowali oskarżono by o chęć wyludnienia Afryki w celu re - kolonizacji etc.

I bardzo źle się stało, że europejskie rządy kolonialne nie potrwały dłużej, może wtedy kontynent bardziej by się rozwinął i boom demograficzny w Afryce nie byłby aż tak duży. Wiele razy powtarzałem, że ten błąd jeszcze się odbije Europie bolesną czkawką.

Weźmy np. Nigerię: tym roku w Nigerii urodzi się prawie 7,4 mln dzieci. W całej Unii Europejskiej w zeszłym roku urodziła się 5,07 mln dzieci. Gdyby założyć, że ilość rodzących się dzieci w Nigerii nie będzie już wzrastać (nierealne) i, ze długość życia zatrzyma się tam na poziomie 70 lat (A przecież medycyna robi duże postępy.), to w Nigerii gęstość zaludnienia przekroczy 600 osób na km2. Wobec dewastacji gruntów i problemów z wodą jest coraz mniej realne by taka populacja mogła się tam wyżywić. Co oznacza, że znaczna część tych ludzi wybierze się kiedyś w podróż do Europy...

user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #67

     
Sima Zhao
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.731
Nr użytkownika: 96.568

 
 
post 13/11/2019, 21:18 Quote Post

Pimli:

QUOTE
Wobec  dewastacji gruntów i problemów z wodą jest coraz mniej realne by taka populacja mogła się tam wyżywić. Co oznacza, że znaczna część tych ludzi wybierze się kiedyś w podróż do Europy...


Owszem. I wynika z tego moim zdaniem tyle, że trzeba być gotowym do obrony swojej ziemi wszelkimi środkami przed każdym nieproszonym gościem - także przed w/w migracjami spowodowanymi przeludnieniem niektórych części świata.
 
User is offline  PMMini Profile Post #68

     
force
 

Preacher
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.318
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 13/11/2019, 22:18 Quote Post

@Pimli
QUOTE
Weźmy np. Nigerię: tym roku w Nigerii urodzi się prawie 7,4 mln dzieci. W całej Unii Europejskiej w zeszłym roku urodziła się 5,07 mln dzieci. Gdyby założyć, że ilość rodzących się dzieci w Nigerii nie będzie już wzrastać (nierealne) i, ze długość życia zatrzyma się tam na poziomie 70 lat (A przecież medycyna robi duże postępy.), to w Nigerii gęstość zaludnienia przekroczy 600 osób na km2. Wobec dewastacji gruntów i problemów z wodą jest coraz mniej realne by taka populacja mogła się tam wyżywić. Co oznacza, że znaczna część tych ludzi wybierze się kiedyś w podróż do Europy...

I po co te informacje? Chcesz nieszcześcia? Jeszcze jakiś, zwolennik " redukcji ludności świata", w imię Kapitana Planety, czy Majora Klimatu, zarządzi masowe bombardowanie Nigerii, bombami wodorowymi, czy też ogłosi za konieczne zagłodzenie miescowej populacji... bo ludziów jest za dużo...

Ten post był edytowany przez force: 13/11/2019, 22:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #69

5 Strony « < 3 4 5 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej