Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
72 Strony « < 70 71 72 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Operacja BARBAROSSA, Czy były szanse?
     
Gen. Franco
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 104.821

Hubert Dampc
 
 
post 9/09/2019, 17:16 Quote Post

Czerwonka to ostra choroba zakaźna, która nieleczona może prowadzić do śmierci. Dowód na to, że Hitler był chory można znaleźć w dzienniku osobistego lekarza Hitlera - Teodora Morella. Hitler miał ostre skurcze brzucha, wymioty, gorączkę i oczywiście biegunkę. Może to brzmieć śmiesznie, ale takie problemy zdrowotne mogą mieć ogromny wpływ na rozwój kampanii (Niektórzy także twierdzą, że Napoleon nie wygrał w bitwie pod Borodino z powodu kataru). Hitler w trakcie swojej choroby w kampanii w ZSRR powiedział do głównodowodzącego wojsk lądowych - Walthera von Brauchitscha piątego sierpnia: ,,Jeśli to frontalne uderzenie będzie trwać dalej tak jak się to dzieje teraz, ofensywa się zatrzyma tak jak to miało miejsce podczas I wojny światowej". Niestety widocznie zatwardziali generałowie nie dali za wygraną i trzymali się swojego planu.
Po wojnie ponadto Goering zeznał, że jeśli generałowie nie zmodyfikowaliby planu Hitlera i nie potraktowali go tak jak to miało miejsce, cały los kampanii rozstrzygnąłby się już na początku roku 1942 (Chodzi tu zapewne o zwycięstwo Rzeszy).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1066

     
Karghul
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.604
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 9/09/2019, 17:39 Quote Post

@gen. Franco
Jakiego to "planu" trzymali się generałowie ? Ważne - jacy generałowie ? I na czym polegały ich modyfikacje ? Konkretnie ze źródłami poproszę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1067

     
Krzysztow
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 629
Nr użytkownika: 101.502

Krzysztof Kowalski
Zawód: uczen
 
 
post 10/09/2019, 9:23 Quote Post

Podbicie ZSRR wyobrażam jedynie sobie jeśli w jednej kampanii wiosna-późna jesień zajmie się terytorium od Bugu po Ural z jednej strony jak i od Morza Czarnego po Białe z drugiej. Trzeba zniszczyć siły zbrojne zapobiegając ich wycofaniu za Ural podobnie jak ewakuacji zakładow przemysłowych. Nie ma tutaj miejsca na żaden "pokój brzeski" gdyz korzyść z niego odniesie tylko ZSRR który po przerwie znów może ruszyć do walki. Niemcy nie przegrały wojny przez biegunkę Hitlera ale moim zdaniem dlatego że nie miały dość sił aby taki podbój zrealizować.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1068

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.912
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 10/09/2019, 15:15 Quote Post

QUOTE(Gen. Franco @ 9/09/2019, 17:16)
Dowód na to, że Hitler był chory można znaleźć w dzienniku osobistego lekarza Hitlera - Teodora Morella.
*


Można prosić o podanie daty zachorowania?

P.S.
Hitler took his staff on an exhausting flying visit to the Ukraine on August 6. - David Irving, The Secret Diaries of Hitler's Doctor
Całkiem nieźle, jak na gościa przyszpilonego do łóżka. rolleyes.gif

P.S.2
I na wypadek, gdyby ktoś miał wątpliwości - Guderian:
Otrzymałem rozkaz stawienia sie w godzinach rannych 4 sierpnia w sztabie grupy armii, aby po raz pierwszy od rozpoczęcia kampanii rosyjskiej złożyć raport Hitlerowi. (...) Odprawa z udziałem Hitlera odbyła się w Nowym Borysowie, w sztabie Grupy Armii "Środek".

Ten post był edytowany przez Halsey42: 10/09/2019, 23:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #1069

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.564
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 11/09/2019, 7:41 Quote Post

QUOTE(Halsey42 @ 10/09/2019, 15:15)
QUOTE(Gen. Franco @ 9/09/2019, 17:16)
Dowód na to, że Hitler był chory można znaleźć w dzienniku osobistego lekarza Hitlera - Teodora Morella.
*


Można prosić o podanie daty zachorowania?

P.S.
Hitler took his staff on an exhausting flying visit to the Ukraine on August 6. - David Irving, The Secret Diaries of Hitler's Doctor
Całkiem nieźle, jak na gościa przyszpilonego do łóżka. rolleyes.gif

P.S.2
I na wypadek, gdyby ktoś miał wątpliwości - Guderian:
Otrzymałem rozkaz stawienia sie w godzinach rannych 4 sierpnia w sztabie grupy armii, aby po raz pierwszy od rozpoczęcia kampanii rosyjskiej złożyć raport Hitlerowi. (...) Odprawa z udziałem Hitlera odbyła się w Nowym Borysowie, w sztabie Grupy Armii "Środek".
*



Są też dzienniki Haldera - źródło raczej bardzo obiektywne

Pozdrawiam
Piro
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1070

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.912
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 11/09/2019, 10:20 Quote Post

QUOTE(Piro @ 11/09/2019, 7:41)
Są też dzienniki Haldera - źródło raczej bardzo obiektywne
*


Zgadza się. A w nich np. o udziale Hitlera w naradzie w kolejnej grupie armii 6 sierpnia.
Po prostu chłop rzeczywiście rozchorował się poważnie, ale później, a do tego nie była to choroba, która obezwładniła go na całe tygodnie.
Tak że to jest ajne grosse nonsens:
QUOTE(Gen. Franco @ 4/09/2019, 16:21)
gdy Hitler wyzdrowiał, atak niemiecki stanął w miejscu i rozpoczęła się wojna na wyczerpanie
*


Po tym jak Hitler (całkiem szybko) wyzdrowiał, były jeszcze Kijów, Wiaźma i Briańsk.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1071

     
Karghul
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.604
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 11/09/2019, 10:28 Quote Post

QUOTE(Halsey42 @ 11/09/2019, 9:20)
Po tym jak Hitler (całkiem szybko) wyzdrowiał, były jeszcze Kijów, Wiaźma i Briańsk.

Tyle tylko, że wtedy było już "pozamiatane" i niemiecki plan "Barbarossa" się załamał. Niestety nie wynikało to z jakiegoś spisku generałów, a z nierealności niemieckich planów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1072

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.912
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 11/09/2019, 10:43 Quote Post

QUOTE(Karghul @ 11/09/2019, 10:28)
QUOTE(Halsey42 @ 11/09/2019, 9:20)
Po tym jak Hitler (całkiem szybko) wyzdrowiał, były jeszcze Kijów, Wiaźma i Briańsk.

Tyle tylko, że wtedy było już "pozamiatane" i niemiecki plan "Barbarossa" się załamał.
*


Tych operacji nie sposób nazwać wojną na wyczerpanie, a tak to ujął nasz kolega.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1073

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.564
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 11/09/2019, 11:41 Quote Post

QUOTE(Halsey42 @ 11/09/2019, 10:43)
QUOTE(Karghul @ 11/09/2019, 10:28)
QUOTE(Halsey42 @ 11/09/2019, 9:20)
Po tym jak Hitler (całkiem szybko) wyzdrowiał, były jeszcze Kijów, Wiaźma i Briańsk.

Tyle tylko, że wtedy było już "pozamiatane" i niemiecki plan "Barbarossa" się załamał.
*


Tych operacji nie sposób nazwać wojną na wyczerpanie, a tak to ujął nasz kolega.
*


WIAŹMY zapewne nie,ale wyprawa na Kijów - moim zdaniem słuszna - już budzi kontrowersje.
TYLKO Moskwa była ważnym celem strategicznym który od lata 1941 znajdował
się w zasięgu możliwości taktycznych WH.
Tam był cień szansy na sukces strategiczny - a jeśli nawet nie na sukces to może na uniknięcie
zimowej kontrofensywy w skali realnej.
Pozdrawiam


PS - Moskwa,miny i formacje motocyklowe - to taki mój konik z 1941
smile.gif
Piro

Ten post był edytowany przez Piro: 11/09/2019, 11:43
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1074

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.912
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 11/09/2019, 12:14 Quote Post

QUOTE(Piro @ 11/09/2019, 11:41)
wyprawa na Kijów - moim zdaniem słuszna - już budzi kontrowersje
*


Wiadomo, w temacie można wylać kilka Pacyfików wody, że np. jak nie to zagrożenie skrzydła ofensywy na Moskwę etc., ale Ameryki nie odkryjemy, więc może mądrzej zagospodarujmy czas smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1075

     
Gen. Franco
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 104.821

Hubert Dampc
 
 
post 13/09/2019, 21:05 Quote Post

Ktoś tutaj cytował Dawida Irwinga, a więc może też to zrobię:

,,Worse befell hitler soon after, a “minor affliction,” as his grinning generals termed it. He contracted dysentery. For three vital weeks he was weakened by diarrhoea, stomach cramps, nausea, aching limbs, shivery feelings and fever.
The military consequences were serious. Adjutant Karl-Jesco von
Puttkamer, a tall cigar-smoking navy captain, could see that Hitler’s
growing feebleness left him incapable of out-arguing the dynamic
army generals who came to his war conference each day that summer, determined to scrap the original encirclement strategy outlined
in Hitler’s Barbarossa Directive, and converting the campaign’s main
thrust into a traditional assault on Moscow.
“If this frontal assault goes on as at present,” Hitler weakly warned
the Army’s commander in chief, Walther von Brauchitsch on August 5, “we’re going to grind to a halt as we did in World War I.”
Brauchitsch was given detailed instructions on how to use the
airforce squadrons but when Hitler’s illness worsened the generals
got their way. Field Marshal von Bock’s armies would still be floundering outside Moscow when the Russian winter arrived.
“I still believe,” Hermann Göring would say under interrogation,
“that had Hitler’s original plan of genius not been diluted like that,
the eastern campaign would have been decided by early 1942 at the
latest".
Cytat ten pochodzi z książki:,,The secret diaries of hitler’s doctor" Dawida Irwinga.



Kto to przetlumaczy na j. polski ?
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 14/09/2019, 8:14
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1076

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.912
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 14/09/2019, 7:13 Quote Post

QUOTE(Gen. Franco @ 13/09/2019, 21:05)
Ktoś tutaj cytował Dawida Irwinga, a więc może też to zrobię:

,,Worse befell hitler soon after, a “minor affliction,” as his grinning generals termed it. He contracted dysentery. For three vital weeks he was weakened by diarrhoea, stomach cramps, nausea, aching limbs, shivery feelings and fever.
The military consequences were serious. Adjutant Karl-Jesco von
Puttkamer, a tall cigar-smoking navy captain, could see that Hitler’s
growing feebleness left him incapable of out-arguing the dynamic
army generals who came to his war conference each day that summer, determined to scrap the original encirclement strategy outlined
in Hitler’s Barbarossa Directive, and converting the campaign’s main
thrust into a traditional assault on Moscow.
“If this frontal assault goes on as at present,” Hitler weakly warned
the Army’s commander in chief, Walther von Brauchitsch on August 5, “we’re going to grind to a halt as we did in World War I.”
Brauchitsch was given detailed instructions on how to use the
airforce squadrons but when Hitler’s illness worsened the generals
got their way. Field Marshal von Bock’s armies would still be floundering outside Moscow when the Russian winter arrived.
“I still believe,” Hermann Göring would say under interrogation,
“that had Hitler’s original plan of genius not been diluted like that,
the eastern campaign would have been decided by early 1942 at the
latest".
Cytat ten pochodzi z książki:,,The secret diaries of hitler’s doctor" Dawida Irwinga.
*


Przede wszystkim, wzywam po raz kolejny: podaj datę zachorowania, które jakoby uziemiło Hitlera na całe tygodnie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1077

     
Karghul
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.604
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 14/09/2019, 8:20 Quote Post

@gen. Franco
A może napiszesz co wyszło z wyników badań ? Czy nie przypadkiem "Nothing suspicious" ?
Poza tym wciąż nie odpowiedziałeś na poprzednie pytania !
 
User is offline  PMMini Profile Post #1078

     
Botras
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.336
Nr użytkownika: 19.101

 
 
post 14/09/2019, 9:37 Quote Post

Naiwnym, wierzącym, że genialne plany mogły zapewnić zwycięstwo Niemców, serdecznie sugeruję obejrzeć to: https://youtu.be/gcr0_35Bdls?t=856 (najlepiej od początku, a nie od tego fragmentu).
W największym skrócie: z powodu słabości logistyki, Niemcy nie mieli szans zrealizować dowolnie genialnych planów.

To samo, nawiasem mówiąc, dotyczy alternatywnych wizji na temat dobrego traktowania sowieckiej ludności wiejskiej. Znaczy Niemcy musieli zabierać całą możliwą żywność na miejscu, bo nie było czym jej wozić z Vaterlandu, kiedy brakowało zdolności dowożenia paliwa i amunicji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1079

72 Strony « < 70 71 72 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej