Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Samowyzwolenie, mapa miejsc wyzwolonych przez ruch oporu
     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 21/03/2006, 17:30 Quote Post

Analogicznie do tworzonej w temacie Opór armii niemieckiej po 2 Maja 45 stwórzmy mapę i opis terenów ostatecznych (nie przejściowo jak Warszawa, czy Słowacja), wyzwolonych w wyniku działań ruchu oporu.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 27/11/2010, 13:48
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 27/11/2010, 13:35 Quote Post

Kontynentalna Grecja !


Uzasadnienie:
Brytyjczycy zajmowali tylko nieliczne, ważniejsze obiekty, zwykle już bez Niemców, bez żadnych walk. Brytyjczyków było wtedy tak mało, że Niemcy jeszcze spokojnie mogliby ich roznieść.

Dopiero w grudniu 1944 roku, czyli w dwa-trzy miesiące po wycofaniu się Niemców, Brytyjczycy ściągnęli do Grecji poważniejsze siły - 75 tysięcy wojsk, przeciw partyzantom ELAS, patrz Wiki: Wojna domowa w Grecji - dział: Dekemvriana .


Najpierw partyzanci ELAS uzbroili się na Włochach. M.in. przejęli uzbrojenie dwóch włoskich dywizji w centralnej Grecji i oczywiście wielu mniejszych włoskich oddziałów. W każdym razie mieli od Włochów także broń ciężką. Bywało też tak, jak na filmie "Mandolina Kapitana Corelli", z uwagą, że tytułowy bohater, nim wrócił do ojczyzny, w rzeczywistości przez rok był jeszcze greckim partyzantem ELAS.

Atakowali też Bułgarów, ale przede wszystkim rozbrajali ciągle kolaborantów greckich i greckich hitlerowców. Policja miała lekką broń wojsk, a hitlerowcy greccy, było to ponad 22 tysiące żołnierzy "Batalionów Bezpieczeństwa" - normalne wojska (patrz Wiki). Hitlerowców greckuch zwykle grzebano po owym rozbrojeniu, a policjantów - różnie, zależnie od zasług.

W 1944, gdy 2/3 Grecji objęte było już rządem - państwem partyzantów, duże ilości broni zdobyto na Niemcach, atakując ich z zasadzek lub magazyny. Akcje były specjalnie tak planowane, by zdobywać poważną, ciężką broń, a nie tylko zabijać niemieckich żołnierzy (były za to egzekucje cywili, nieraz po paruset).

Brytyjczycy, widząc jaka jest ilość tej poniemieckiej broni, zastanawiali się, czy Niemcy rozmyślnie, odchodząc, nie uzbroili partyzantów ELAS, jako przyszłych - być może - wrogów Brytyjczyków. Wynikałoby z tego, że Niemcy znali porozumienie Stalin-Churchill z 9-10 października 1944. Chyba jednak tak nie było, a partyzanci twierdzą, że naprawdę broń zdobywali.

Niemcy bez strzałów opuścili Attykę (okręg Aten). Ale nie, żeby bali się Brytyjczyków i nie chcieli ich drażnić... - Bali się partyzantów.

Zakładnikiem stały się zabytki Aten oraz zapora wodna Maratonu, zaopatrująca miasto w wodę. "Wy nie aatakujecie nas już, a my już nie niepokoimy cywili i nie niszczymy zapory" taką info przekazano partyzantom i obie strony dotrzymały jej. Wiedzieli o tym wszyscy i Niemcy opuszczali Ateny, pośród wyjącego tłumu i wywieszonych wszędzie, bez strachu, greckich flag. Coś jak opuszczanie Wilna przez oddziały ZSRR.

Generalnie jednak, Niemcy cofając się ponosili spore straty - drogi były w Grecji paskudne, a góry co chwila.

Ten post był edytowany przez dim: 27/11/2010, 19:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
wolf2
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 24.279

Stopień akademicki: magister
 
 
post 27/11/2010, 13:53 Quote Post

Jedynym państwem Europy samodzielnie w pełni wyzwolonym przez partyzantów bez obecności regularnych armii alianckich była Albania.
Po prawdzie to i dlatego,że Niemcy zagrożeni odcięciem od sierpnia 1944 się z niej wycofywali.
Niejasne jest pojęcie ostatecznego wyzwolenia "w wyniku działań ruchu oporu" czy np Paryż był takowym przypadkiem ?
Praga Czeska?
Gros Norwegii i Danii po kapitulacji III Rzeszy?

Ten post był edytowany przez wolf2: 27/11/2010, 13:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Glasisch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 920
Nr użytkownika: 54.293

Michal Jarczyk
Zawód: germanista
 
 
post 27/11/2010, 14:14 Quote Post

QUOTE(wolf2 @ 27/11/2010, 13:53)
Praga Czeska?
Gros Norwegii i Danii po kapitulacji III Rzeszy?
*



Praga Czeska - po bardzo spokojnej "okupacji", większość Prażan opłakiwała mord na Heydrichu, o czym się w "wolnej prasie" nie pisze, ktoś im nagle uświadomił, że trzeba wsiąść w pociąg do wolności i wyzwolenia, no i skorzystali z wolty oddziałów gen. Własowa, którzy chcieli się przebić do aliantów, a ci ... wydali ich Stalinowi. Reszta jest znana.

Dania - na przykładzie Bornholmu, negocjacje dowódcy obrony wyspy, komandor Gerhard von Kamptz negocjował z duńskim ruchem oporu, przekazując im władzę na wyspie, którą jednak nie uznali Rosjanie (okupacja). To samo było w Norwegii, wszystko bezkrwawo.

Ten post był edytowany przez Glasisch: 27/11/2010, 16:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 27/11/2010, 18:49 Quote Post

QUOTE(wolf2 @ 27/11/2010, 14:53)
Jedynym państwem Europy samodzielnie w pełni wyzwolonym przez partyzantów bez obecności regularnych armii alianckich była Albania.
Po prawdzie to i dlatego,że Niemcy zagrożeni odcięciem od sierpnia 1944 się z niej wycofywali.
Niejasne jest pojęcie ostatecznego wyzwolenia "w wyniku działań ruchu oporu" czy np Paryż był takowym przypadkiem ?
Praga Czeska?
Gros Norwegii i Danii po kapitulacji III Rzeszy?
*



He he... a potem z albańskich gór, rozkazem mocarstw, wypraszano tych "partyzantów - wyzwolicieli", czyli Greków, rojalistów, ze zgrupowania EDES. Wtedy chcieli cały Epir (terytorium) zabrać razem ze sobą, do Grecji.





Wracając do wcześniejszego postu:
Oto siły ELAS, wpisałem je przed chwilą w Wiki, z podaniem źródeł:

ELAS "Ελληνικός Λαϊκός Απελευθερωτικός Στρατός – Ellinikos Laikos Aeleftherotikos Stratos - Greckie Ludowe Wojsko Wyzwoleńcze". Dowódca d/s taktyki: gen. S. Serafis - uprzednio szef sztabu dywizji regularnych wojsk, komendant głównej akademii wojskowej, ochotnik, bynajmniej nie komunista.

Jesienią 1944 r. Oddziały ELAS liczyły ok. 54 tys. leśnych partyzantów (w tym 49 tysięcy podległych naczelnemu dowództwu) i ok. 45 tys. tzw. rezerwistów, czyli partyzantów, biorących udział w akcjach oddziału, ale zamieszkujących w swych domach.

Dysponowały ponad stu działami i moździerzami, z liczną amunicją. Plus wielkokalibrowe km-y włoskie.

Liczniejsza od partyzantów była grupa bojowników zakonspirowanych, niezgrupowanych w oddziałach.

Łącznie, same tylko zbrojne oddziały zbrojne i rezerwistów (aktywnych) Solonos N.Grigoriadis, tom 2 stona 632, podlicza na 147 tysięcy różnych partyzanckich wojsk.

ELAS stworzył też ELAN - marynarkę wojenną, z udziałem 1200 marynarzy, kontrolujących większość małych portów i patrolujących większość greckich wybrzeży, z około 100 bojowymi jednostkami pływającymi, niektórymi specjalnie w tym celu zbudowanymi, o łącznym tonażu 4.000 dwt.

Już od 1943 roku to partyzanci ELAS, a nie okupanci, faktycznie kontrolowali większą część terytorium Grecji. Niemcy, po utracie Włochów, pilnowali już tylko dużych miast i zajmowali się konwojami drogowymi, pomiędzy nimi. Partyzanci kontrolowali szkolnictwo, służbę zdrowia (którą praktycznie utworzyli), mieli własną telekomunikację, sprawny system podatkowy, wykonali ok 5 tysięcy wyroków śmierci na wcześniejszych spekulantach i kolaborantach (zwykle były to te same osoby), zawsze po tzw. "sądzie ludowym" ich ofiar, nad nimi. W Grecji, w pierwszych latach okupacji, 300 tysięcy osób zmarło z głodu, toteż "sędziów" i "ławników ludowych" nie zabrakło.

A ilu "wyzwalało" Grecję Brytyjczyków i królewskich wojsk greckich z Egiptu/Włoch, aż do początku grudnia 1944 ? (Niemcy wiali we wrześniu - październiku) - Maksymalnie kilkanaście tysięcy ?

Do początku grudnia 1944, największym nie-elasowskim wojskiem były hitlerowskie "Bataliony Bezpieczeństwa" - 22 tysiące żołnierzy, z których jednak ELAS wielu rozpędził lub rozmieścił pod glebą (głośne było zwłaszcza rozstrzelanie wszystkich hitlerowców w mieście Meligalas, już jako jeńców wojennych ELAS)


Z kolei Epirem od lat władał rojalistyczny EDES - także partyzanci greccy.



Więc jednak to oddziały partyznckie wyzwoliły Grecję. Której 2/3 terytorium kontrolowały już od lat.

Ten post był edytowany przez dim: 27/11/2010, 19:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Jan Szela
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 50
Nr użytkownika: 67.477

Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk/archiwista
 
 
post 27/11/2010, 19:02 Quote Post

Niemcy wycofali się z Albanii i Grecji w obawie przed odcięciem przez Armię Czerwoną, co nie umniejsza zasług ELAS.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 27/11/2010, 19:07 Quote Post

Jasne ! I w Albanii tak samo nie mieli już nic do załatwienia. Natomiast obala to tekst bajki "Grecję wyzwoliły wojska Brytyjskie".

Tę bajkę - pamiętam małym chłopcem - tata z wielkim niesmakiem przeczytał na mapie Grecji, PPWK 1966, "rys historyczny". "Jak ONI tak mogą was oszukiwać, jak pragnę zdrowia..." - reakcja taty - byłego partyzanta. Zastanawiałem się wtedy, kto to są "oni" bo przecież o to tacie zawsze mówiono, że jest komunistą...

Ten post był edytowany przez dim: 27/11/2010, 19:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Jan Szela
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 50
Nr użytkownika: 67.477

Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk/archiwista
 
 
post 27/11/2010, 19:22 Quote Post

To dziwne bo Bałkany zostały wyzwolone dzięki lewicowym partyzantkom w których komuniści odgrywali dominującą rolę oraz manewrom Armii Czerwonej.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 28/11/2010, 16:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 27/11/2010, 21:32 Quote Post

QUOTE(wolf2 @ 27/11/2010, 14:53)
Praga Czeska?
*


Praga została zdobyta przez sowietów, już po czeskiej ruchawce. Były nawet drobne walki RKKA z niemieckimi ariergardami.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 20/03/2011, 22:40 Quote Post

QUOTE(Jan Szela @ 27/11/2010, 20:22)
To dziwne bo Bałkany zostały wyzwolone dzięki lewicowym partyzantkom w których komuniści odgrywali dominującą rolę oraz manewrom Armii Czerwonej.
*



Bałkany nie zostały "wyzwolone" nawet jeszcze dość długo potem. 9-10 października 1944, na Kremlu, Stalin z Churchillem umówili się co do "podziału wpływów" po 90% odpowiednio m.in. w Polsce i Grecji. Ponieważ ich wpływy tam wyglądały niemal odwrotnie (historycy podają proporcję 10:1 manifestantów - zwolenników ELAS do rojalistów, w stolicy, zapewne w Warszawie byłoby po wyzwoleniu, bez powstania, podobnie - ale przeciw Rosjanom) umowa oznaczać mogła jedynie wspólne i wzajemne organizowanie okazji do fizycznej eksterminacji opozycji w tych krajach. Gdyż inaczej nie można (przecież) byłoby osiągnąć uzgodnionych na kremlu "proporcji wpływów".

Greckich partyzantów należało "wystawić" Brytyjczykom (Dekemvriana w Atenach, potem wojna domowa 1946-49), a polskie podziemie niepodległościowe "wystawić Rosjanom". Najpierw załatwiano przyszłą, a właściwie niedoszłą polską opozyhcję łapami Niemców (powstanie Warszawskie), a potem bezpośrednio, w wojnie domowej. Tu skracam wątek, jednak dwuznaczna rola ambasady ZSRR w Atenach jest wręcz jednoznaczna. Podobnie Brytyjczycy, mogąc zakończyć spór barzo korzystnie dla siebie 12 grudnia 1944, właśnie celowo weń weszli na dobre. Dziś wiadomo, że przygotowywali się do tego od dawna.

Następnie Brytyjczycy dorzucali do Polski cichociemnych, by wojnę tę jeszcze troche podgrzewać Rosjanom, z wzajemnością rosyjską w Grecji, głównie rękami sąsiednich do Grecji krajów. Nie była to wcale wrogość brytyjsko-rosyjska, a przysługi wzajemne. Swoisty kolonializm.

Rekapitulując: Stalin i Churchill byli dobrymi współpracownikami.
A Bałkany i razem z nimi Polska długo jeszcze czekać musiały na wolność. W szczególności Dimitrow też im "dziwnie zmarł", a nie tylko zdradzony wrogom, główny wolnościowy Grek - Aris Velouchiotis, w czerwcu 1945. Tito ocalał, ale nie bez prób.

Jednak biorąc pod uwagę, że partyzanci już od 1943 organizowali na wyzwalanych kawałkach Grecji własny, sprawny aparat państwowy, oraz, że w 1944 było to juz 2/3 terytorium... Uznałbym, że to oni Grecję wyzwolili. Przynajmniej tymczasowo.

Ten post był edytowany przez dim: 20/03/2011, 22:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 27/12/2011, 21:03 Quote Post

pozwolę sobie tu zamieścić fragment, prosto z Wiki, gdyż dopiero co go tam umieściłem (fragment hasła ELAS)

Partyzanckie, ludowe państwo EAM/ELAS
(Το Λαϊκό Κράτος του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ)[40]" Do lata 1943 ELAS opanował większą część górskich terenów Grecji, które znalazły się tym samym poza kontrolą okupantów[30]. Ruch ludności pomiędzy obydwoma obszarami - okupowanymi i wolnym od okupantów, w przypadku osób zamiejscowych wymagał przepustek [41]. Na zarządzanych przez siebie terenach EAM-ELAS stymulował aktywność ekonomiczną, wspomagał reformę szkolnictwa, realizował przekształcenia wprowadzające równouprawnienie kobiet, organizował system pomocy społecznej, zwłaszcza dla ofiar wojny [42] Wybrano władze samorządowe [43], i zorganizowano wybory 180 przedstawicieli do Rady Narodowej, czyli ogólnokrajowego organu o prerogratywach parlamentu. Wzięło w nich udział około 1,5 mln. obywateli. Zaproszono też, z prawem głosu, posłów ostatniego greckiego parlamentu, tj. rozwiązanego faszystowskim zamachem stanu 1936. [44]. Powołano tzw. "Sądy Ludowe", oparte o sędziów obieralnych przez lokalne społeczności [45]. Sądownictwo skodyfikowano, przy czym w sprawach wykroczeń cywilnych respektowano nadrzędność postanowień Sądu Ludowego, nad opinią dowódców oddziałów partyzanckich [46]. Przyjęto zasadę, że dowódcy oddziałów partyzanckich lub organ polityczny (np. EAM) mogą pełnić rolę oskarżyciela, jednak nie sędziego [47]. Zorganizowano system łączności bezprzewodowej i przewodowej, publiczny system opieki zdrowotnej, stymulowano komunikację, ukazywała się prasa, działały teatry i pracownie artystów, w szkolnictwie i działalności kulturalnej wprowadzono egalitaryzm, obejmujący także mniejszości językowe. W efekcie prządku i reform, odżywała także zrujnowana wojną gospodarka. [48][49]. Zdaniem Richarda Clogga EAM i ELAS posiadały znaczące poparcie społeczne dzięki przedstawianemu programowi społecznemu: włączenia chłopów w życie polityczne niepodległej Grecji, poprawy sytuacji kobiet, upowszechnienia edukacji[6]. Dowódca brytyjskiej misji wojskowej, C.M.Woodhouse wskazuje, że ELAS wprowadzał na prowincji struktury państwowe, o których budowę nie zadbały kolejne rządy przedwojennej Grecji[36] i dodaje, że tereny, zarządzane przez EAM-ELAS, osiągnęły nigdy przedtem tam nieznany i dość wysoki poziom cywilizacyjny. Zarówno techniczny, jak i jakości życia społecznego. [50]. Terytorium kontrolowane przez partyzantów stało się celem ucieczek dziesiątków tysięcy Greków z terenów, na których utrzymywała się władza okupacyjna[36].

Położone w górach "państwo" ELAS, w znacznej mierze zniszczone w czasie wymierzonej w partyzantów ofensywy hitlerowskiej w ostatnich miesiącach 1943[36], odtworzono w początkach 1944.

Ugrupowania konkurencyjne i kolaboracyjna prasa przedstawiały ELAS jako organizację przestępczą, gangsterską, rujnującą prowincję. Oddziały miały składać się z oswobodzonych z więzień "kryminalistów, generalnie nieudaczników życiowych", czy "szewców i woźniców" [51]. ELAS zarzucano realizowanie "ciemnych idei", jego członków określano jako bolszewików, rozpowszechniano mity o ich krwiożerczości, barbarzyństwie, skrajnym zdziczeniu [5]. Makabryczny ten opis przeciwstawiano ocenie terenów kontrolowanych przez kolaborantów, jako reprezentujących europejską tradycję i wysoką kulturę [5].


i jeszcze to:
Siły zbrojne EAM-ELAS z końcem okupacji
Zdaniem S.N.Grigoriadisa [7][38] jesienią 1944 liczebność ELAS osiągnęła:


Sztab Generalny ( Γενικό Επιτελείο):


Batalion Sztabu Generalnego - 500 (partyzantów)


Grupa Dywizji Środkowej Grecji (Ομάς Μεραρχιών Στερεάς Ελλάδος):


Kompania Sztabu - 200

II Dywizja (Attyki) - 4.000

XIII Dywizja (Środkowej Grecji) - 5.000

razem: 9.000



Grupa Dywizji Macedonii (Ομάς Μεραρχιών Μακεδονίας) :


Kompania Sztabu - 200

IX Dywizja (Zachodniej Macedonii) - 5.500

XI Dywizja (Salonik) - 3.000

X Dywizja (Centralnej Macedonii) - 4.500

VI Dywizja (Wschodniej Macedonii - Tracji) 3.000

razem: 16.200



I Dywizja (Tessalii) - 8.000

III Dywizja (Peloponezu) - 6.000

VIII Dywizja (Epiru) - 5.000

V Dywizja (Krety) - 2.000

Brygada Kawalerii - 1.100

razem: 22.100

czyli 48-49.000 partyzantów w stałych, regularnych oddziałach. Z czego zawodowi, aktywni zawodowo oficerowie przedwojenni - ok.700 osób ; ok. 100 oficerów nieaktywnych, tj. niezatrudnianych przez reżim Metaksasa 1936 roku ; 1.500 oficerów uprzednio przeniesionych już w stan spoczynku ; szkoły oficerskie ELAS wykształciły 1.270 absolwentów ; kapetanei ("kapitanowie") oddziałów partyzanckich - 1.070 ; oficerowie przydzieleni do służb tymczasowego rządu PEEA - 600 osób.
Daje to łącznie 5.240 oficerów - 43.700 chorążych, podoficerów i żołnierzy.

Ponadto działały:


ELAN (marynarka wojenna) - 1.200 (ponad 100 uzbrojonych jednostek pływających, o łącznej wyporności 4.000 ton [39].

tzw. Pierwszy Korpus (A'Σώμα Στρατού) - 22-25.000 aktywnych bojowników, z których nie mniej niż ponad 5.000 stanowili walczący bronią.
rezerwiści ELAS (partyzanci zamieszkujący w swych domach) - prawdopodobnie ok. 45.000 partyzantów, dołączających do oddziału przed akcją.

Sumując: jesienią 1944 r. ELAS prawdopodobnie liczył około 119 tysięcy bojowników


- tu dodam, że od 1943 roku mieli już wyzwolone m.in. miasto wojewódzki Kardica, wraz z całym województwem, plus prawie w całości (prócz stolic) kilka innych województw. Do jesieni 1944, zdaniem Brytyjczyków, ELAS wyzwolił 4/5 Grecji.

No dobra, chwalę się za tatę i stryjka rolleyes.gif




to może jeszcze i to:
Protokół przekazania Brytyjczykom broni ELAS, 28 lutego 1945 roku (a większą część broni osobistej zachowano):

działa różnych typów - 100 szt

ciężkie moździerze - 81 szt.

lekkie moździerze - 138 szt.

ciężkie karabiny maszynowe - 419 szt.

ręczne karabiny maszynowe - 1.412 szt

pistolety maszynowe - 1.412 szt.

karabiny samopowtarzalne - 713 szt.

karabiny i pistolety - 48.973 szt.

ręczna broń przeciwpancerna - 57 szt.

radiostacje - 17 szt

I niemal całość, była to broń zdobyczna !
wink.gif

Ten post był edytowany przez dim: 27/12/2011, 21:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej