|
|
Najgrozniejsi koczownicy oprócz Hunów,
|
|
|
|
Persowie=koczownicy? Nieee, i to twierdzi Sargon? Przewcież oni z koczownikami mieli tyle wspólnego co Egipcjanie... (czyli nic chyba)
|
|
|
|
|
|
|
|
dla twojej informacjii Persowie na początku swego istnienia byli własnie koczownikami zniszczyli państwo Medów i Lidów właśnie jako lód koczowniczy
|
|
|
|
|
|
|
|
Persowie to byli koczownikami w czasach wedrówek plemion aryjskich. Kiedy Cyrus zbuntował sie przeciwko Medom byli juz ludem całkowicie osiadłym. Wiec nazywanie ich koczownikami jest bez sensu, bo cofajac sie odpowiednio daleko to kazdy lud był kiedyś koczowniczy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kiedy Cyrus zbuntował się przeciwko Medom to już dawno nie było Asyrii Napisałem Medowie i Persowie - chodziło mi o państwo Medów i Persów, bo przecież nie ulega watpliwości, że Asyrię połozyli koczownicy. Ale ciekawe jest co pisze Roux o wędrówce Persów i Medów w VII w pne - "na początku VII w pne Persowie ruzyli na południe wzdłuż gór Zagrosu i osiedlili się w rejonie dzisiejszego Szirazu". Więc takim całkiem osiadłym ludem to nie byli nawet w czasach upadku Asyrii. Ponadto ok. IX-VII w pne byli jeszcze stricte koczownikami.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ha, no to słowianie też byli koczownikami... ale nic, późno już, wracam pod swój namiot, bo jutro to na koń i w drogę
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(sargon @ 1/05/2006, 15:27) Kiedy Cyrus zbuntował się przeciwko Medom to już dawno nie było Asyrii Napisałem Medowie i Persowie - chodziło mi o państwo Medów i Persów, bo przecież nie ulega watpliwości, że Asyrię połozyli koczownicy. Ale ciekawe jest co pisze Roux o wędrówce Persów i Medów w VII w pne - "na początku VII w pne Persowie ruzyli na południe wzdłuż gór Zagrosu i osiedlili się w rejonie dzisiejszego Szirazu". Więc takim całkiem osiadłym ludem to nie byli nawet w czasach upadku Asyrii. Ponadto ok. IX-VII w pne byli jeszcze stricte koczownikami. Nie wspominałem o Asyrii tylko o wedrówkach Ariów, ale skoro już to-Asyria została połorzona przez koalicję Medów i Chaldejczyków którzy w miesiacu AB(lipiec- sierpień)612 r.p.n.e. wspomagani przez Scytów(mamy wreszcie prawdziwych koczowników) uderzyli na Niniwe.
|
|
|
|
|
|
|
|
a plemiona afrykańskie ????moim zdaniem oni również byli niebezpieczni może nie na tyle silni by odebrać Rzymianom afrykę ale ich obecnośc zmusiął Rzymian do wznienienia co prawda trochę słabszego niż na północy limesu
W końcu najazdy numidyjczyków na rzymską prowincję Afrikę (utworzoną z zime kartaginy po 3 WP)popchneły ich w końcu do wojny z nimi a pózniej również nie mieli łatwo w afryce
ich historia pomija pozostają w cieniu sarmatów scytów i Hunów
|
|
|
|
|
|
|
|
Pozostają w cieniu zasłuzenie, bo złupienie paru nadgranicznych wiosek zagrozeniem dla cesarstwa nigdy nie było. W Afruce północnej (poza egiptem)stacjonował jeden legion który słynał z gnuśności. A w egipcje zeby odeprzec nubijskie watahy które co jakis czas próbowały obrobic kilku chłopów na południowej granicy wystarczała zazwyczaj interwencja kilkuset żołnierzy(i to w przypadku wiekszych pr5ób przedarcia sie przez granice prowincji).
|
|
|
|
|
|
|
|
gdyby bili tak niegrożni to po co Rzym zbierał się na tak wielki wysiłek materialny i finansowy jak tworzenie limesu Afrykańskiego ????
|
|
|
|
|
|
|
|
Z tym wysiłkiem to bym nie przesadzał. Limes arfykanskie bardzo rózni sie od limesu w germanii. Wyprawy pustynnych nomadów były nie tyle groźne co uciążliwe. Parafrazujac mozna powiedziec ze limes germnski w II w. był człowiekiem który kijem ogania sie od niewielkiego kundla który co jakis czas próbuje go ugryźc. A limes afrykanski był odganianiem sie od od wrednych komarów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Asyria została połorzona przez koalicję Medów i Chaldejczyków którzy w miesiacu AB(lipiec- sierpień)612 r.p.n.e. wspomagani przez Scytów(mamy wreszcie prawdziwych koczowników) uderzyli na Niniwe. Mógłbym prosić o nieco wyjaśnień i namiarów na prace wspominające, że Medów i Chaldejczyków wspomagali Scytowie ?
|
|
|
|
|
|
|
Raubritter
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 13.315 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Najgroźniejsi, moim zdaniem, byli ci, którym się powiodło. Którzy potrafili podbić silne, cywilizowane państwa o starożytnej kulturze, pod ich wpływem zmienić swój tryb życia i zbudować potężne organizmy polityczne. Tym dowiedli swojej skuteczności. Medowie, Persowie, Partowie, tych wymieniłbym w pierwszej kolejności. Można dodać do nich, poza Hunami, Bułgarów (choć ci, w swym rozkwice, należą do historii średniowiecznej), Scytów, Alanów, Chazarów i Awarów. Na pierwszym miejscu jednak stawiałbym koczowników irańskich którzy opanowali Mezopotamię. Trzeba jednak pamiętać, że to kryterium nie jest bezwzględne. Każde z tych plemion działało w określonych okolicznościach, nie każdy ich przeciwnik był jednakowo silny, nie każdemu sprzyjała aktualna koniunktura.
|
|
|
|
|
|
|
|
Chyba zapomnieliśmy o naszych koczowniczych sąsiadach - Madziarach. Przecież ich wyprawy rabunkowe sięgały Włoch, Francji i Bawarii. Swoją drogą to chyba jedyni koczownicy, którzy założyli osiadłe państwo.
|
|
|
|
|
|
|
|
madziarowie to średniowiecze a to jest forum starożytne a poza tym co ty masz z geografii ??? Wegry już z nami nie sąsiadują !!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
przejęzyczyłem się. A może nie uwzględniłem Słowacji. To co w ankiecie robią Awarowie?
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|