Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Skandynawscy kapłani wojny, Było coś takiego ?
     
Czynigs - Chan
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 73.897

Zawód: Uczen
 
 
post 7/08/2011, 18:42 Quote Post

Witam, na początek może wyjaśnię, o co chodzi. Otóż ostatnio spotkałem się z informacją, że skandynawscy biskupi chwytali za broń i ruszali na wojny, mając przy tym dość sporą świtę. Co więcej, w Szwecji zostali podobno wyjęci spod prawa, ale znaleźli schronienie w Danii. Faktycznie było coś takiego? Nigdzie nie mogę znaleźć żadnych informacji na ten temat więc pomyślałem, że ktoś na forum będzie coś wiedział, koniec końców po to powstało smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Dargas
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 463
Nr użytkownika: 72.545

Zawód: nauczyciel
 
 
post 7/08/2011, 21:59 Quote Post

QUOTE(Czynigs - Chan @ 7/08/2011, 19:42)
Witam, na początek może wyjaśnię, o co chodzi. Otóż ostatnio spotkałem się z informacją, że skandynawscy biskupi chwytali za broń i ruszali na wojny, mając przy tym dość sporą świtę. Co więcej, w Szwecji zostali podobno wyjęci spod prawa, ale znaleźli schronienie w Danii. Faktycznie było coś takiego? Nigdzie nie mogę znaleźć żadnych informacji na ten temat więc pomyślałem, że ktoś na forum będzie coś wiedział, koniec końców po to powstało  smile.gif
*


Przypadek skandynawski wprawdzie nie jest mi znany bliżej, ale w okresie karolińskim i ottońskim biskupi faktycznie często walczyli na czele hufców, które byli zobowiązani wystawić. Jedna z lepszych monografii F. Prinz, Klerus und Krieg im frühen Mittelalter. Untersuchungen zur Rolle der Kirche beim Aufbau der Königsherrschaft, Stuttgart 1971
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 9/08/2011, 15:59 Quote Post

Może chodzi tu o niemieckich "biskupów misyjnych" na Połabiu. Znaczna część z nich miała niewiele wspólnego z kapłaństwem a niektórzy nigdy nie odprawili mszy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Dargas
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 463
Nr użytkownika: 72.545

Zawód: nauczyciel
 
 
post 9/08/2011, 17:30 Quote Post

QUOTE(Piast anonim @ 9/08/2011, 16:59)
Może chodzi tu o niemieckich "biskupów misyjnych" na Połabiu. Znaczna część z nich miała niewiele wspólnego z kapłaństwem a niektórzy nigdy nie odprawili mszy.
*


Jeżeli mieli niewiele wspólnego z kapłaństwem - jak sądzisz - a niektórzy nigdy nie odprawili mszy, to nie mogli być biskupami. Prosta sprawa.
Co masz na myśli biorąc owy "biskupów misyjnych" w cudzysłów?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 9/08/2011, 18:23 Quote Post

QUOTE
Jeżeli mieli niewiele wspólnego z kapłaństwem - jak sądzisz - a niektórzy nigdy nie odprawili mszy, to nie mogli być biskupami. Prosta sprawa.

Czemu nie mogli? Ragoszyce zostały zdobyte i zburzone przez wyprawę którą dowodził jeden z takich biskupów.

QUOTE
Co masz na myśli biorąc owy "biskupów misyjnych" w cudzysłów?

To że niebyli biskupami misyjnymi w naszym rozumieniu tego zwrotu.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Dargas
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 463
Nr użytkownika: 72.545

Zawód: nauczyciel
 
 
post 9/08/2011, 20:19 Quote Post

Jakie Ragoszyce? Kiedy? W źródle było napisane, że ów biskup nigdy nie odprawiał mszy?
CODE
To że niebyli biskupami misyjnymi w naszym rozumieniu tego zwrotu.

To znaczy? Czego im brakowało, że odmawiasz im miana biskupów misyjnych? Może więcej konkretów: jakich biskupów, z jakiego czasu i terenu masz na myśli.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 9/08/2011, 20:45 Quote Post

QUOTE
Ragoszyce zostały zdobyte i zburzone przez wyprawę którą dowodził jeden z takich biskupów.


Radogoszcz chyba, kolego ? Co więcej wiesz o tym biskupie ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 9/08/2011, 21:41 Quote Post

QUOTE(marlon @ 9/08/2011, 21:45)
QUOTE
Ragoszyce zostały zdobyte i zburzone przez wyprawę którą dowodził jeden z takich biskupów.


Radogoszcz chyba, kolego ? Co więcej wiesz o tym biskupie ?
*


A tak Radogoszcz. Po więcej musiałbym zajrzeć do Słowian zachodnich Michałka których teraz nie mam przed sobą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Dargas
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 463
Nr użytkownika: 72.545

Zawód: nauczyciel
 
 
post 9/08/2011, 21:53 Quote Post

QUOTE(Piast anonim @ 9/08/2011, 22:41)
A tak Radogoszcz. Po więcej musiałbym zajrzeć do Słowian zachodnich Michałka których teraz nie mam przed sobą.
*

Ach! Michałek, to wiele tłumaczy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.427
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 9/08/2011, 21:57 Quote Post

QUOTE(Piast anonim @ 9/08/2011, 22:41)
Po więcej musiałbym zajrzeć do Słowian zachodnich Michałka których teraz nie mam przed sobą.

Wystrzegaj się tego autora.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 9/08/2011, 23:49 Quote Post


QUOTE
Wystrzegaj się tego autora.

Czemu? Na niemieckiej wiki znalazłem to samo co zapamiętałem z Michałka. W dwóch z czterech części trylogii słowiańskiej jakiś rażących błędów czy przekłamań nie znalazłem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.212
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 10/08/2011, 0:40 Quote Post

Dobry Michałek nie jest zły, tylko miał tendencje np. do wypisywania nieistniejących książek w bibliografii (Wyprawy krzyżowe. Bizancjum); a ponieważ już zmarł to ja mu daję spokój - ale trzeba zachować czujność, czytając jego książki smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.427
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 10/08/2011, 13:13 Quote Post

Dokładnie, dopisywał nieistniejące publikacje.
Książki Andrzeja Michałka miały jeszcze jedną charakterystyczną cechę: ilustracje, zwłaszcza postaci, które miały płaskostopie, a jak nie nosiły niczego na głowie, to fryzurę a'la Piast Kołodziej! elefant.gif

vapnatak

Ten post był edytowany przez Vapnatak: 10/08/2011, 13:15
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.750
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: radca prawny
 
 
post 21/11/2011, 14:27 Quote Post

Co do ilustracji to akurat tu bym się nie czepiał - facet sam swoje ksiażki ilustrował, za co mu w sumie chwała, bo nie podpierał się piractwem jak Gazda w swoich książkach o starożytności.
Zaś co do "wojujących biskupów" to nie było to jakieś specjalne "dziwo" - z najbardziej znanych to choćby taki np. Duńczyk Absalom (ten od Arkony) czy też biskup Dorpatu Herman (znany z bitwy na jeziorze Pejpus).

Nb. do jakiej kategorii można by zaliczyć księdza kanonika Mikołaja Kopernika broniącego zamku we Fromborku przed Krzyżakami...? tongue.gif

Ten post był edytowany przez Darth Stalin: 21/11/2011, 14:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej