Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Podboje Wikingów na Wyspach Brytyjskich
     
gemox
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 150
Nr użytkownika: 78.497

 
 
post 9/08/2012, 19:01 Quote Post

Sorki że tak późno piszę, ale czytałem właśnie ostatnio książkę Allena Browna i ...zaskoczenie. Dopóki mi aljubarotta nie wyjaśnił o co chodzi totalny chaos, nauczyciel na lekcji "Normanowie pochodzą ze Skandynawii - ludzie północy", podręcznik Operonu - Normanowie dzielą się na Norwegów,Szwedów,Duńczyków i Gotów. Patrzę o czym pisze ten Brown ? Normanowie w Normandii ?
Normanowie - lud pochodzący od Wikingów osiedlający się na wybrzeżach północnej Francji (akcje wypadowe na Anglię), który w 911r. otrzymał północną część Francji od Karola Prostaka jako lenno, w tym samym roku przyjęli chrzest. Byli społeczeństwem otwartym i przenikało do Normandii bardzo dużo ludzi z Francji. Dlatego jak pisze Brown, po "2 pokoleniach Normanowie byli bardziej Francuzami niż Wikingami" i tutaj już rozróżniamy, że Wikingowie a Normanowie to w ogóle inna sprawa. Co do podbojów Anglii to wiadomo w 878r. zajęcie północno - wschodniej części, następnie w 1016r. przez Swena Widłobrodego, ale tutaj więcej nie powiem bo nie wiem.
Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.115
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 9/08/2012, 19:26 Quote Post

W literaturze angielskiej dodatkowo, prócz pojęcia Normans (polskie Normanowie czyli z Normandii) funkcjonuje także pojęcie Norsmen czyli ludzie północy oznaczające najczęsciej wikingów właśnie (vikings oczywiście także się używa... rolleyes.gif ), co może przyczyniać się także do wzrostu zamieszania.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.652
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 9/08/2012, 20:00 Quote Post

Wszyscy Skandynawowie byli Normanami (Normannen = "ludzie z północy") dla mieszkańców obszaru byłej monarchii Franków a także dla Anglosasów i Iroszkotów. Chodziło głównie o Duńczyków i Norwegów. Kiedy część z nich osiadła na stałe u ujścia Sekwany, nazwano ten kraj Normandią a stamtąd nastąpił udany najazd Wilhelma Zdobywcy na Anglię. Najeźdźców zwano Normandami/Normandczykami (takie nazwy podają polskie przekłady dzieł literatury angielskiej oraz historiografia) - oczywiście można także i o nich mówić Normanowie (bo nimi z pochodzenia byli). Sami Normanowie nazywali z kolei Celtów Westmanami = "ludźmi z zachodu" (patrz m.in. obecne Westmanna Eyjar = "Wyspy Celtów" koło Islandii). Normandowie (z Normandii) wyrzucili też Arabów z Sycylii i opanowali Neapol, tworząc tam znaną dynastię i zalążek Królestwa Neapolu i Sycylii. Wikingowie to określenie nie tyle ludu, co grup żyjących z rabunków i napaści. Naturalnie byli częścią Normanów, z różnych stron Skandynawii. Szwedzkich Normanów napierających w głąb Słowiańszczyzny Wschodniej (Gardarike = "Kraj Grodów") zwano Waregami a jeden z ich szczepów - Rus założył wg tradycji pierwszą dynastię Rusi Kijowskiej i nadał jej swą nazwę. Cesarze bizantyjscy utrzymywali najemną gwardię wareską (jej żołnierze pochodzili zarówno z Gardarike - Rusi, jak i z Normanów sycylijsko - neapolitańskich).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.115
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 9/08/2012, 21:30 Quote Post

Zgadzam się z powyższym. Tyle, że od X wieku słowo Normanowie znaczy przede wszystkim szlachtę z Normandii (oczywiście pochodzenia skandynawskiego).
Zresztą nazwa tej krainy pochodzi przecież od wikińskich osadników-zdobywców.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 10/08/2012, 2:01 Quote Post

QUOTE
Patrzę o czym pisze ten Brown ? Normanowie w Normandii ?
gemox

Cóż jest w tym zaskakującego?
Normanowie podbili Normandię, która była wówczas częścią większej krainy zwanej Neustrią i w niej zamieszkali. Z czasem wtopili się w otaczającą ich francuską ludność. Nazwa Normanowie pozostała i dzielili się nią z Norwegami, Duńczykami, Szwedami, Islandczykami, Grenlandczykami i Norsami z wysp brytyjskich (wspomniane Królestwo Man i Irlandia).
Spójrz na flagę Normandii, zmień nieco kolory i otrzymasz flagi Norwegii lub Islandii. Poczytaj sobie o Rollonie, czyli Rolfie, który jest ogniwem łączącym Normanów z Normandii i Normanów ze Skandynawii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.115
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 10/08/2012, 2:46 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 10/08/2012, 2:01)
QUOTE
Patrzę o czym pisze ten Brown ? Normanowie w Normandii ?
gemox

Cóż jest w tym zaskakującego?
Normanowie podbili Normandię, która była wówczas częścią większej krainy zwanej Neustrią i w niej zamieszkali. Z czasem wtopili się w otaczającą ich francuską ludność.
*


Z tym wtopieniem się, to nie wiem, czy bym się do końca zgodził. Czy raczej nie wytworzyli tam najeźdźczej warstwy feudalnej? Bo z tym, że wtopili się w feudalny porządek królestwa Franków, to sie zgodzę- kiedy d'Hauteviilowie kilka pokoleń po Rollonie podbijali Sycylię i południowe Włochy byli już normandzkimi feudałami nie morskimi rabusiami. Choć ich krzepa i cojones, trzeba przyznać, pozostały godne przodków... rolleyes.gif
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 10/08/2012, 13:24 Quote Post

QUOTE
Z tym wtopieniem się, to nie wiem
emigrant

Chodzi mi oczywiście o wtopienie się w otaczającą klasę feudalną, nie w ludność wieśniaczą. Normanowie przyjęli francuski język oraz francuskie obyczaje, które odcisnęły się później na Anglii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
gemox
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 150
Nr użytkownika: 78.497

 
 
post 10/08/2012, 14:58 Quote Post

Arbago No i kolejny raz mieszamy rzeczy. Chyba nie będziemy się kłócić z najlepszymi mediewistami. Wikingowie to wikingowie i tutaj trzeba odróżnić kilka rzeczy. Bo jeżeli jest tak jak mówisz to mieszamy podobne pojęcia. Spokojnie wiem kim był Rollon. I żałosne jest pisanie, "wiem że nie ci Normanowie, ale tamci" to może dopisz na końcu Normanowie S, to będziemy wiedzieć że Normanowie ze Skandynawii ok ? wink.gif
Różnic jest bardzo wiele, po 1 Normanowie od 911r.(załóżmy że to jest data ich powstania - tej narodowości) byli chrześcijanami(udział w 1 wyprawie krzyżowej Roberta z Normandii i Boemunda z Tarentu-utworzenie Ks.Antiochii), czego chyba o Normanach ze Skandynawii nie można powiedzieć. Kolejna rzecz Normanowie posługiwali się językiem francuskim, po 3 inne źródło utrzymania, tutaj jest jedna rzecz która łączyła Normanów, z tymi no wykrztuszę Wikingami to potrzeba ekspansji. Normandia była krajem, który był przeludniony, posiadał wiele rodzin arystokratycznych(duża ilość rycerstwa) i rodzice często nie mieli jak dzielić działek między synów, dlatego to w naturalny sposób zmuszało do wypraw (Sycylia i północna Afryka jako 1, Anglia 2, krucjaty 3). Poza tym przyjrzyjmy się na gospodarkę, Normanowie bardzo szybko przyjęli zasady feudalizmu, co pozwoliło spoić kraj. Dalej Normanowie przede wszystkim walczyli konno (oczywiście nie licząc najemników) i statki skopiowali od Bizantyjczyków (widzieli jak Bizantyjczycy transportują konie do Italii), natomiast Wikingowie używali drakkarów. Oczywiście takie jest moje zdanie smile.gif Według mnie to co innego, ale oczywiście mogę nie mieć racji.
Pozdrawiam.

Pietrow - z tym Rurykiem to raczej nie jest prawda. Po prostu ludy germańskie często chciały pokazać, że plemiona słowiańskie nie potrafią sami zbudować organizacji państwowej (podobnie z Samonem, który był z państwa Franków, ale tutaj to raczej prawda), jednak nie sądzę, żeby bogate państwo (żyzne ziemie + rozwój handlu przez opanowanie północnych brzegów M.Czarnego), poza tym źródła bizantyjskie i arabskie piszą o zjednoczeniu kilku plemion kijowskich już w IX. wieku. Waregowie po prostu zaciągali się do armii kijowskich i może dlatego wysunął się ten pogląd o Ruryku smile.gif
Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 11/08/2012, 21:21 Quote Post

QUOTE
Arbago No i kolejny raz mieszamy rzeczy.
gemox

Niczego nie mieszamy. Normanowie ze Skandynawi dzielá nazwé z tymi z Normandii i nie ma tu nic do mieszania.

QUOTE
Chyba nie będziemy się kłócić z najlepszymi mediewistami.
gemox

W czym to co napisalem rózni sié od tego co gloszá najlepsi mediewisci?

QUOTE
Różnic jest bardzo wiele
gemox

Nawet wiécej jak wiele smile.gif Ale to nie zmienia faktu, ze jedni i drudzy dzielili nazwé.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Prince
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 262
Nr użytkownika: 92.192

Kacper
Zawód: uczen
 
 
post 8/05/2014, 12:31 Quote Post

Pierwszy odnotowany atak łupieżczy wikingów na Wyspy Brytyjskie to splądrowanie klasztoru na wyspie Lindsfarne w 793 r. (północna Nothumbria). Wtedy panował król Aella, który musiał przeciwstawić się kolejnym ich najazdom, pod wodzą Ragnara Lodbrocka. Wkrótce potem dowódca wikingów dostał się do niewoli króla i, wedle legendy, został wrzucony do dołu pełnego węży. Jednak w późniejszych latach, ludzie z północy urośli znacznie w siłe, ponownie najechali na Anglię i oblegli ważne miasto York. Królowi nie udało się odeprzeć ich ataku i najeźdźcy opanowali całą Northumbię...
Wikingowie niebawem, zaatakowali pozostałe terytoria na Wyspach Brytyjskich, czyli Szkocję, gdzie bohaterski opór stawiał im król Piktów Konstantyn oraz Irlandię, tam ostatecznie rozprawił się z nimi najsłynniejszy król irlandzki Brian II Biały w bitwie pod Clontarf w 1014 roku (sam jednak zginął w bitwie, a wraz z nim jego syn i następca Murchard, a także inni znaczący możni).
Natomiast w Anglii poddawały się kolejne miasta ziemie Anglosaksonów. Ostatnim wolnym królestwem pozostał Wessex. Za czasów panowania króla Alfreda Wielkiego, Saksonowie stawili im skuteczny kontratak. Król postanowił zawrzeć pokój z jarlem wikińskim Gudrumem. Alfred zdecydował się oddać mu terytoria na północ i północny- wschód, tzw. "Danelaw", pod warunkiem, że pogańscy wikingowie przyjmą chrzest, a także nie będą zgłaszać pretensji do reszty kraju. Tak też się stało. Od tej pory zaczeli tam ściągać osadnicy ze Skandynawii i osiedlać się na stałe. Pomimo poszczególnych konfliktów w późniejszych latach, Skandynawowie nadal dzierżyli Danelaw. Aż do nocy św. Brycjusza roku 1013, kiedy to słaby Ethelred II Bezradny, po następnych atakach wroga, postanowił wybić wszystkich osadników. To była istna masakra. W odwecie król skandynawski Swen zwany Widłobrody zaatakował kraj i zmusił byłego króla do ucieczki.
Opanował królestwo i tak powstała nowa dynastia Duńska... Po tym jak nowy król angielski Harold Godwinsson został koronowany, nie spodobało się to innemu pretendentowi Haraldowi. Urządził on wyprawę na Anglię w 1066 r. Po początkowych sukcesach, poprowadził wkingów do ostatnie walki pod Stamford Bridge, w której poległ. To była ich ostatnia wyprawa na Wyspy Brytyjskie. Aczkolwiek, potem pretensję zgłosił Wilhelm Bękart. Zaatakował i zwyciężył Harolda pod Hastings. Tak właśnie został obwołany władcą.


 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 8/05/2014, 17:39 Quote Post

QUOTE(Prince @ 8/05/2014, 12:31)
Pierwszy odnotowany atak łupieżczy wikingów na Wyspy Brytyjskie to splądrowanie klasztoru na wyspie Lindsfarne w 793 r. (północna Nothumbria).
*


Właściwie są świadectwa (pisane!), które cofają datę pierwszego najazdu, ale nie mam teraz przy sobie tych informacji. Wiem że w 789 ginie sędzia Beaduherd w walce z jakimiś najeźdzcami z morza, a wcześniej król Offa ogłosił jakieś prawa związane z obroną przeciwko nieznanym łupiezcom.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Prince
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 262
Nr użytkownika: 92.192

Kacper
Zawód: uczen
 
 
post 10/05/2014, 17:47 Quote Post

Dziękuję za ciekawą informację.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej