Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> "Od furii Normanów zachowaj nas Panie"
     
gregg8
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 65.625

 
 
post 17/05/2010, 17:00 Quote Post

Potrzebuje wyjaśnienia słów: "Od furii normanów zachowaj nas panie"
Robię referat a w nim muszą byc wyjaśnione te słowa. Na jutro sad.gif
W swoich materiałach nie mogę znaleśc tego opisanego a nie chce strzelic gafy i źle sam napisac. Wielka prośba mógłby ktoś to jakoś wyjaśnic. Z góry wielkie dzięki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.190
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 17/05/2010, 17:12 Quote Post

A wiesz czym wsławili się Normanowie? smile.gif Zadania domowego nie zrobię za Ciebie, zobacz np. Benedykt Zientara, Historia powszechna średniowiecza, nie będzie dużo tekstu i z łatwością napiszesz zadanie smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.417
Nr użytkownika: 26.201

JAKUB
Zawód: dziennikarz
 
 
post 17/05/2010, 17:51 Quote Post

Albo do L. Leciejewicza "Normanowie", bądź P. Kuleszy "Normanowie a chrześcijaństwo".
"Fura Normanów"... hm, bardzo ciekawe zagadnienie z punktu widzenia historycznego, ale też i antropologii kultury - jeśli się można w to baaaardzo zagłębić. wink.gif Ludzie północy, a Normanowie ich potomkami byli, znani byli ze swojej furii i zaciętości w walce. Notoryczne ataki ze strony najeźdźców z Północy charakteryzowały się wyjątkowym szaleństwem i brutalnością... zresztą, co ja będę pisał! Przeczytaj o zwyczajach wojennych Wikingów i Normanów.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.497
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 29/03/2011, 23:37 Quote Post

QUOTE(Vapnatak @ 17/05/2010, 17:51)
Ludzie północy, a Normanowie ich potomkami byli, znani byli ze swojej furii i zaciętości w walce. Notoryczne ataki ze strony najeźdźców z Północy charakteryzowały się wyjątkowym szaleństwem i brutalnością... zresztą, co ja będę pisał! Przeczytaj o zwyczajach wojennych Wikingów i Normanów.

vapnatak
*


Wszystko to prawda. Ale czasem trafiała kosa na kamień:

http://archeowiesci.pl/2010/03/14/masowy-g...anych-wikingow/

A tu zdjęcie pozostałości po masakrze:

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/742...ed-Vikings.html
jak widać furia furię potrafi sprowokować... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.417
Nr użytkownika: 26.201

JAKUB
Zawód: dziennikarz
 
 
post 12/04/2011, 13:51 Quote Post

Tak, słyszałem o tej informacji.
Wiesz co do furii Normanów, czy ogólnie wikingów, to jest to z pewnością cząstka stereotypu jaki panował wokół nich. Bo czym tak de facto była furia Normanów? A no zmasowanym atakiem świetnie wyszkolonych, najlepszych w tamtym czasie wojowników na świecie. Ludzie bali się Normanów, bo wiedzieli jakie mają zwyczaje i umiejętności, przed którymi drżała połowa ówczesnej Europy. Stąd to powszechne mniemanie o ich furii. Czym mogła być jeszcze furia normańska? Może zwyczaj w padania w szał bojowy. Nie mam na celu wtapiania wszędzie gdzie pojawiają się tematy o wojsku wikińskim, znany powszechnie i przegadany w jedną i w druga stronę, motyw berserka. Ale może to być też punkt oparcia w doszukiwaniu się furii normańskiej.
Sformułowanie "furia" w oparciu o skandynawskich wojowników pada tutaj na "podwójny" grunt. Furia to wyjątkowa waleczność. Furia to też stan, w jaki prawdopodobnie niektórzy wojownicy wikińscy potrafili się wprowadzić podczas walki, czy też przed, by być na nią przygotowanymi. Bezpiecznie jednak obstawał będę za tym pierwszym typem furii, przed którą proszono Boga by strzegł. wink.gif

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.497
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 12/04/2011, 14:02 Quote Post

Zgadzam się. "Od furii Normanów zachowaj nas, Panie..." przecież nie mogło oznaczać: spraw, Panie, by Normanowie nie wpadali w furię bojową... rolleyes.gif
To musiało oznaczać: oszczędź nam, Boże ataku Normanów. A to ze względu na jego gwałtowność, okrucieństwo i, co tu dużo gadać, piekielną skuteczność. Choć, jak to na wojence, nie zawsze. Przykłady można podać bez problemów: choćby obrona Paryża z lat 885-6. Co prawda skończyła się zapłaceniem okupu, ale przez prawie rok go zdobyć nie mogli.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Peter-Durrandir
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 109
Nr użytkownika: 1.099

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 12/04/2011, 16:16 Quote Post

Bezwzględność w mordowaniu tego czego nie dało się zabrać i nie przedstawiało żadnej wartości to raz - a druga sprawa to nie wiadomo do końca jak często atakujący Normanowie składali ludzkie ofiary Odynowi w podzięce za powodzenie w walce (patrz Nantes 843)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.417
Nr użytkownika: 26.201

JAKUB
Zawód: dziennikarz
 
 
post 13/04/2011, 11:02 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 12/04/2011, 15:02)
To musiało oznaczać: oszczędź nam, Boże ataku Normanów.

Owszem mogło, ale nie deprecjonuje też furii berserczej - bersergangr. wink.gif Albowiem to wikingowie znani byli z tego zwyczaju w tamtym czasie. Ale jak powiadam i zgadzam się z Tobą, w tym przypadku szło o furię przy działaniach militarnych.
QUOTE(Peter-Durrandir @ 12/04/2011, 17:16)
a druga sprawa to nie wiadomo do końca jak często atakujący Normanowie składali ludzkie ofiary Odynowi w podzięce za powodzenie w walce (patrz Nantes 843)

Najpewniej były to rzadkie przypadki, a kiedy się ochrzcili, to jeszcze rzadsze. Skandynawowie mówiący po francusku z roku 1066 to już w ogóle. wink.gif Ale ich sprzymierzeńcy z Norwegii, czy wysp między Anglią a Skandynawią, to już prędzej. Przykład z Nantes z I poł. IX w. bardziej przybliża jednak do tego typu praktyk. Tutaj też można się zastanowić, czy aby tylko Odynowi składano ofiary; jako wojownicy podlegali mu, ponieważ był on najwyższym dowódcą i gospodarzem upragnionej Walhalli. Ale mogli też kultywować Thora, który był pierwszym pośród wojowników, czyli w praktyce, maszynką do zabijania, narzędziem Odyna. Wszyscy "dobrzy wojownicy" byli oddani Odynowi, tzw. odynniczni. "Źli wojownicy", czyli berserkowie, również swego patrona mieli w Odynie. A zatem Wotan/Odyn opiekował się wszelkiej maści wojownikami, ale w polu patronat obejmował Thor.
Zeszliśmy z meritum, jak widzę. wink.gif

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Arkadiusz92
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 512
Nr użytkownika: 68.403

Arkadiusz
Zawód: Student
 
 
post 13/04/2011, 20:06 Quote Post

"Od Furii Normanów Zachowaj Nas Panie"


Od czego pochodzą te słowa? Jakaś modlitwa?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.417
Nr użytkownika: 26.201

JAKUB
Zawód: dziennikarz
 
 
post 14/04/2011, 8:31 Quote Post

Tak, była to część modlitwy jaką w VIII w. odmawiali mnisi w angielskich klasztorach nawiedzanych przez Skandynawów.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
stary baribal
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 74.836

 
 
post 19/10/2011, 20:07 Quote Post

Witam wszystkich, to mój pierwszy post na tym forum.

Zdaje się, że fraza ""Od furii Normanów zachowaj nas Panie" (łac. a furore Normannorum libera nos, Domine) nie pojawia się w żadnym średniowiecznym tekście.
Tak przynajmniej twierdzą TUTAJ:

QUOTE
This phrase is alleged to have been the litany of despair raised up in every medieval church and monastic institution, starting after the first Viking raid upon Britain and continuing during the years of Scandinavian attacks upon Western Christendom. It has been shown, however, that the phrase is apocryphal 1.

No 9th century text has ever been discovered containing these words, although numerous medieval litanies and prayers contain general formulas for deliverance against unnamed enemies. The closest documentable phrase is a single sentence, taken from an antiphony for churches dedicated to St. Vaast or St. Medard: Summa pia gratia nostra conservando corpora et cutodita, de gente fera Normannica nos libera, quae nostra vastat, Deus, regna, "Our supreme and holy Grace, protecting us and ours, deliver us, God, from the savage race of Northmen which lays waste our realms" 2.





 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.587
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 20/10/2011, 18:21 Quote Post

stary baribal
"Zdaje się, że fraza ""Od furii Normanów zachowaj nas Panie" (łac. a furore Normannorum libera nos, Domine) nie pojawia się w żadnym średniowiecznym tekście.".

Osobiście kojarzę te słowa z modlitwami wznoszonymi przez duchowieństwo północno-gallijskie (Paryż itp.)w czasach rządów potomków Karola Wielkiego. Ci ostatni nie potrafili skutecznie obronić sie przed barbarzyńskimi Normanami, a czasem nawet dawali wyprowadzić się przez nich w pole (vide: pozorne chrzty przypartych do muru zbójów).
Pzdr
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
stary baribal
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 74.836

 
 
post 21/10/2011, 16:37 Quote Post

Pokopałem trochę głębiej i znalazłem informację o antyfonarzu (czyli zbiorze pieśni liturgicznych) Karola Łysego z drugiej połowy IX wieku:

http://pw1.netcom.com/~kyamazak/myth/norse/viking-prayer.htm

Otóż znajduje się tam fragment bardzo podobny do cytowanego wyżej zdania "a furore Normannorum...":
QUOTE
de gente fera Normannica nos libera, quæ nostra vastat, Deus


Być może zdanie "a furore Normannorum..." nie jest dosłownym cytatem z żadnego źródła, lecz parafrazą fragmentu antyfonarza Karola Łysego, dokonaną przez jakiegoś współczesnego historyka?

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.007
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 22/10/2011, 15:17 Quote Post

Sformułowanie to miało występować również na Wyspach, więc i tamtejsze źródła należałoby sprawdzić w szukaniu potwierdzenia tego zwrotu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
ljuki
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 77.723

Zawód: uczen
 
 
post 17/04/2012, 16:09 Quote Post

QUOTE(Vapnatak @ 17/05/2010, 17:51)
Ludzie północy, a Normanowie ich potomkami byli, znani byli ze swojej furii i zaciętości w walce. Notoryczne ataki ze strony najeźdźców z Północy charakteryzowały się wyjątkowym szaleństwem i brutalnością...
vapnatak
*


Z tym się nie zgodzę
Równie brutalni byli Anglosasi .Słyszałem nawet o Papieżu ,który sądził swojego poprzednika już zmarłego i skazał go na wrzucenie do rzeki.

QUOTE
Osobiście kojarzę te słowa z modlitwami wznoszonymi przez duchowieństwo północno-gallijskie (Paryż itp.)w czasach rządów potomków Karola Wielkiego. Ci ostatni nie potrafili skutecznie obronić sie przed barbarzyńskimi Normanami, a czasem nawet dawali wyprowadzić się przez nich w pole (vide: pozorne chrzty przypartych do muru zbójów).

Galijczycy są sami sobie winni pierwsi atakowali Normanów u których rozbudziła się żądza odwetu

 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej