Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Historia Finlandii, VIII- XI w.
     
panicz_12
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 44.185

Marek...
Stopień akademicki: Za kilka lat...
Zawód: Gimnazjalista
 
 
post 8/01/2009, 22:03 Quote Post

Witam! Chciałbym prosić o pomoc w sprawie historii Finlandii w okresie VIII- XI. Z tego co mi się obiło o uszy to podobno okres ten dla historii Finlandii jest dla nas mało znany(?) Zamierzam w najbliższym czasie również wybrać się do biblioteki więc również proszę o pomoc w doborze literatury.

Pozdr. Marq wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.417
Nr użytkownika: 26.201

JAKUB
Zawód: dziennikarz
 
 
post 10/01/2009, 17:10 Quote Post

Ł. Okulicz - Kozaryn, Finowie Zachodni, Warszawa 1993.
M. Haavio, Mitologia fińska, Warszawa 1979 (we wstępie masz historię Finlandii).
T. Cieślak, Historia Finlandii, Wrocław 1983 (jest chyba wznowienie).
E. Jutikkala, Geschichte Finnlands, Stuttgart 1964 (jakbyś to znalazł to byś był mistrzem świata! biggrin.gif).

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.587
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 10/01/2009, 17:12 Quote Post

"Z tego co mi się obiło o uszy to podobno okres ten dla historii Finlandii jest dla nas mało znany(?) ".
Si. Powiedziałbym: wcale nie znany.
Z grubsza wiemy, iż w owym okresie północną i część centralnej Finlandii zamieszkiwali Lapończycy. Centrum i większość południa (wraz z Karelią) ludy fińskie. Południowo-zachodnie rejony to obszary zasiedlenia plemion germańskich (Swionów i Gotów; może tzw. Rusów?).
Znaczna część dzisiejszej Finlandii od początku XI stulecia płaciła trybut Nowogrodzianom.
Więcej nie pamiętam,a za wszyskkie zapomniane informacje serdecznie żałuję ...
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.417
Nr użytkownika: 26.201

JAKUB
Zawód: dziennikarz
 
 
post 10/01/2009, 17:34 Quote Post

Hehehe! Że też wybrałeś sobie przedział czasowy VIII - XI w.! biggrin.gif Wcześniej, znani już byli historykom antycznym pod nazwą "Fenni", np. u Tacyta w Germanii, gdzie istnieje pierwsza historyczna wzmianka o Lapończykach. Ale cóż, i z tym okresem trzeba się zmierzyć! smile.gif Polecam jeszcze W. Duczko, Ruś Wikingów, Warszawa 2006.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
secesjonista
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.565
Nr użytkownika: 42.378

Marek
Stopień akademicki: Plebejusz
Zawód: advocatus diaboli
 
 
post 10/01/2009, 19:37 Quote Post

QUOTE(Vapnatak @ 10/01/2009, 17:10)
E. Jutikkala, Geschichte Finnlands, Stuttgart 1964 (jakbyś to znalazł to byś był mistrzem świata! biggrin.gif).
vapnatak
*


... antykwariat-niemiecki
googlebooks
... mhm łatwo zostać mistrzem świata wink.gif
Po części we fragmentach mogą się przydać:
Przemysław Kulesza Normanowie a chrześcijaństwo. Recepcja nowej wiary w Skandynawii w IX/X w.
M. Grzybowski Rząd i administracja rządowa w monarchiach skandynawskich, Kraków 2001
Iwan Lobojko Rzut oka na starożytną literaturę skandynawską
1822 Wilno wyd. Żółkowski
Birger Callman Literatura staroskandynawska 1932 Trzaski E. M.
Hanna Kóčka-Krenz Złotnictwo skandynawskie IX-XI wieku Poznań 1983 Wydawnictwo Naukowe UAM
Louis-Rene Nougier Tak żyli ludzie. W czasach wikingów 1992 Wrocław Wydawnictwo Dolnośląskie
Lech Leciejewicz Normanowie 1979 Wrocław Zakład Naukowy im. Ossolińskich
Andrew C. O’Dell Kraje skandynawskie 1971 Warszawa PWN






 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
panicz_12
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 44.185

Marek...
Stopień akademicki: Za kilka lat...
Zawód: Gimnazjalista
 
 
post 10/01/2009, 19:37 Quote Post

Dziękuje bardzo za podane tytuły książek oraz informacje wink.gif Będę miał co szukać po bibliotekach i księgarniach albo w internecie wink.gif

QUOTE
Hehehe! Że też wybrałeś sobie przedział czasowy VIII - XI w.! biggrin.gif


No cóż od pewnego czasu mnie to poczęło interesować i teraz nawet ta wiedza przydałaby się w praktyce wink.gif

QUOTE
Z grubsza wiemy, iż w owym okresie północną i część centralnej Finlandii zamieszkiwali Lapończycy. Centrum i większość południa (wraz z Karelią) ludy fińskie. Południowo-zachodnie rejony to obszary zasiedlenia plemion germańskich (Swionów i Gotów; może tzw. Rusów?).
Znaczna część dzisiejszej Finlandii od początku XI stulecia płaciła trybut Nowogrodzianom.


A czy interesującym mnie okresie na terenie Finlandii powstało jakieś państwo lub temu podobny organizm?

QUOTE
serdecznie żałuję


A może szczerze? rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.417
Nr użytkownika: 26.201

JAKUB
Zawód: dziennikarz
 
 
post 10/01/2009, 20:37 Quote Post

QUOTE(secesjonista @ 10/01/2009, 20:37)
googlebooks
... mhm łatwo zostać mistrzem świata wink.gif

smile.gif Na to, to ja już wcześniej natrafiłem. Tu są tylko fragmenty, niestety.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
secesjonista
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.565
Nr użytkownika: 42.378

Marek
Stopień akademicki: Plebejusz
Zawód: advocatus diaboli
 
 
post 10/01/2009, 20:42 Quote Post

QUOTE(panicz_12 @ 10/01/2009, 19:37)

A czy interesującym mnie okresie na terenie Finlandii powstało jakieś państwo lub temu podobny organizm?

nie raczej nie... to były wtedy trzy niezależne organizmy państwowe luźno związane ze sobą głównie w okresie zagrożenia zewnętrznego
Varsinais-Suomi obejmujące regiony Satakunta, Uusimaa okolice Vaasa, Wyspy Alandzkie (Ahvenanmaa) i wschodnie wybrzeże ze stolicą w Turku. W wiek XI, kiedy Varsinais-Suomi zhołdowało cały wschodni obszar Morza Bałtyckiego, a w skandynawskich źródłach wymieniano je jako silne królestwo; ważną funkcję pełniły inne osady: Lieto, Pori i Halikko.

Hame na pojezierzu (Tavastia ) – 150 tys. mieszkańców, rozległy śródlądowy obszar, który zamieszkiwali głównie Finowie ( grupa etniczna Tavastów) Region zaczął się wyodrębniać w VII wieku. Wzrost zaludnienia przyczynił się do powstania pierwotnego systemu władzy, a głównym ośrodkiem przedpaństwowym było Hämeenlinna. Ważną funkcję pełniły również Rapola i Mikkeli Karjala (Karelia) na wschodzie. Ten twór miał zdecydowanie militarny charakter. W 1238 roku Szwed Jarl Birger chrystianizował te ziemie. Próbował wcielić je do Szwecji, ale udało się to dopiero w 1249 roku po zdławieniu powstania.

Karjala (Karelia)130 tys. mieszkańców, ziemie położone wokół jeziora Ładoga i we wschodniej części Finlandii, zamieszkana głównie przez Karelów.Panował ustrój patriarchalny, oparty na strukturze rodowej; W IX wieku Karelowie stworzyli pierwotną organizację państwową. W XI-XII wieku Księstwo Kijowskie, a później Księstwo Nowogrodu dążyło do zajęcia Karelii. Liczne kampanie wojskowe nie przyniosły skutku. Dopiero w 1229 roku udało im się zhołdować te ziemie, a w latach 70-tych XIII wieku ostatecznie stały się częścią Nowogrodu. Głównym ośrodkiem stało Käkisalmi, mniejsze znaczenie miały osady Terijoki, Viipuri i Sortavala.

Istnieją teorie, że Finlandia stworzyła jeden organizm państwowy i tak jak Szwecja, Dania i Norwegia. Miało ono przetrwać do 1249 roku. Ta teoria nie została jednoznacznie udowodniona, ale istnieją pewne przesłanki że takie państwo mogło kiedyś istnieć. Według niektórych źródeł w IX-XIII wieku istniało prawdopodobnie państwo będące połączeniem trzech księstw i wszystkich plemion bałto-fińskich. Owe królestwo miało by mieć powierzchnię ok. 750 tys. km2 i liczyło 1,4 miliona mieszkańców.
Można jeszcze wspomnieć o mniejszych ludach tworzących pewne wyodrębnione skupiska: Liwowie, Votowie (Czudowie), Iżorowie (Ingrowie, Inkeri), Wepsowie (Bjarmia), Estowie, Kurowie.

Co do istnienia i znaczenia Faravida zdania są podzielone (w wielu skandynawskich sagach występował jako król Finlandii i Kvenlandii. Faravid zapewne rządził wszystkimi trzema księstwami, terytoriami innych fińskich plemion na Łotwie, w Estonii i Karelii, oraz krainą zwaną Kvenlandią, prawdopodobnie położona na terenach Kainuu i Pohjanmaa, oraz części Laponii. Urodził się prawdopodobnie w 830 roku. Nic nie wiadomo na temat jego dzieciństwa i młodości. Wiadomo że pochodził z rodziny królewskiej rządzącej tym krajem i urodził się w Kainuu lub Karelii. W 860 roku został królem Finlandii, a właściwie wszystkich plemion bałto-fińskich. Za jego panowania Finowie odgrywali bardzo ważną rolę w bałtyckim handlu. Mieszkał być może w zamku w Lieto. Zawarł sojusz z Norwegią i pokonał Karelów i Wepsów. Podbił tereny położone na wschód od Finlandii m.in. Bjarmię ( chodzi o terytoria Wepsów ). Faravid (fiń. Kaukamoinen) posiadał majątki w Norwegii. Podporządkował Estonię i Łotwę Finlandii. Prowadził wczesne osadnictwo w Laponii. Na początku X wieku jego państwo obejmowało ok. 750 tys. km2 i liczyło 1,4 miliona mieszkańców. Zmarł ok. 910 roku....

Dawni mniej lub bardziej mityczni fińscy królowie:
Kalev ( Fornjotur ) 185 – 210 ( 160 – 210 )

Ilmarinen ( Kari Fornjotsson ) 210 – 265 ( 185 – 265 )

Kuura ( Frosti Karsson ) 265 – 290 ( 210 – 290 )

Jokull Frostasson 290 – 320 ( 240 – 320 )

Niera ( Snaer Jokulsson ) 320 – 355 ( 271 – 355 )

Ikutiera Nieranpoika ( Thorri Snaersson ) 355 – 380 ( 320 – 380 )

brak danych 380 - 420

Frosti 420 – 455 ( 400 – 455 )

Skjalf Frostasdottir 455 – 490 ( 424 – 490 )

Ahti ( Aude Rikas ) VI wiek

Gisi VI wiek

Andur VI wiek

Froste VI wiek

Loge VII wiek

brak danych VII wiek – 860

Faravid 860 – 910 ( 830 – 910 )

brak danych 910 – 1249
( Od 1155 roku fińscy królowie byli uzależnieni od szwedzkich, ale władzę zachowali do 1249 roku )



 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
secesjonista
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.565
Nr użytkownika: 42.378

Marek
Stopień akademicki: Plebejusz
Zawód: advocatus diaboli
 
 
post 10/01/2009, 21:01 Quote Post

pierwsze wzmianki o tym rejonie można napotkać około VI wiek – w irlandzkich i saskich kronikach (o Królestwie Finlandii; około 921 roku pojawiają się wzmianki o plemieniu Karelów w księdze arabskiego podróżnika Ahmeda ibn Fadlana;w 1075 – niemiecki kronikarz Adam z Bremy opisuje ziemię „Terra feminarum”, czyli obszary dzisiejszej Finlandii, a w 1154r Arab Al-Idrisi pisze o posiadłościach fińskiego króla w Norwegi.
i na koniec:
Król Norwegii Olaf I Święty zorganizował wyprawę (1018 r) do Finlandii celem podboju tych. W krótkim czasie kończy się ona klęską. Swoją wyprawę podsumowuje krótko: „Ten kraj jest nie do podbicia”....

Nie jestem specjalistą, ale nie wydaje mi się by w tym okresie większość Finów opłacała się Nowogrodzianom (jak napisał wcześniej Bazyli; w 1060 – Szwecja usiłuje podbić Finlandię i zostaje pobita przez lepiej przystosowanych do tamtych warunków Finów. W jednej z bitew ginie król Szwecji Emund. W 1123 – Nowogród atakuje Karelię, ale z powodu trudnych warunków musi się wycofać; około 1180 Finowie dominują na Bałtyku; 1156 – Biskup Henryk zostaje zabity w Nuosiainen przez Fina imieniem Lalli. Wyprawa krzyżowa zorganizowana przez Henryka IX, w celu podbicia Finlandii ponosi klęskę; jescze w 1187 – Karelowie w sojuszu z Estończykami zdobywają stolicę Szwecji Sigtunę i niszczą ją;
W końcu XII wieku – Szwedzi stopniowo przejmują kontrolę w Finlandii a dopiero około 1227 – Karelia przyjmuje prawosławie i uzależnia się od Nowogrodu...
chyba że chodzi o ludy Liwów i Kurów uzależniających się (około drugiej poł. XII w) od ruskich księstw.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.587
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 21/01/2009, 17:41 Quote Post

Bracie Secesjonisto, zgadza się. Z pewnością nie była to większość Finów (pardon za określenie: fińskich Finów)
Napisałem jedynie "znaczna" mając na myśli także Finów "estońskich", "karelskich", "fińskich" i tych znad wielkich jezior północnoruskich.

PS Pozdrawiaki dla Konfederacji:)
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Mr. Neutron
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 212
Nr użytkownika: 67.437

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/07/2011, 13:15 Quote Post

Witam,
odkopię trochę temat, i podepnę się pod niego z pytaniem: czy wiadomo coś o wyglądzie wojownika Fińskiego z IX-XI w.? Chodzi mi o ubiór, uzbrojenie, sposób walki. Czytałem odpowiednie fragmenty książki T. Cieślaka "Historia Finlandii", ale poza kilkoma informacjami na temat handlu oraz najazdów wikingów na te tereny, nie znalazłem nic stricte na temat wojowników. Zakładam, że poprzez najazdy Normanów, pewne elementy uzbrojenia, a może nawet stroju, Finowie mogli od nich przejąć?

Pozdrawiam smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
kalev
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 725
Nr użytkownika: 37.135

Stopień akademicki: miszcz
 
 
post 2/10/2011, 9:10 Quote Post

Służę pomocą:

Temat w forum dyskusyjnym. Pokazane są tam rysunki fińskich żołnierzy z IX-XIII wieku, głównie tych mieszkających na terenie dzisiejszej Rosji. W samej Finlandii, zwłaszcza zachodniej z pewnością silniejszy były wpływy normańskie


http://www.forumbiodiversity.com/showthread.php?t=3273


Opis uzbrojenia fińskich żołnierzy. Oprócz standardowych jednostek (miecznicy, kawaleria, topornicy, pancerni wojownicy), Finowie mieli oszczepników. Byłą to broń wspólna dla Finów i Bałtów.

http://www.allempires.com/article/index.ph...ing_Age_Finland

Oprócz tego znane są opisy Estów używających machin oblężniczych, których umiejętność budowy wzięto od bandyckich chrześcijańskich hord (Kawalerowie Mieczowi), które na początku napadły Estonię.

 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
EirikRaude
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 31
Nr użytkownika: 75.826

 
 
post 16/12/2011, 19:32 Quote Post

Po pierwsze nie rozumiem jednej rzeczy- czemu temat o historii Finlandii znajduje się w dziale "Wikingowie i Normanowie"??? Co ma historia Finlandii wspólnego z Wikingami i Normanami? Proszę o przeniesienie tematu do właściwego działu. Finowie nie mają nic wspólnego z Wikingami czy Normanami, bo przecież to ludy uralskie (ugro-fińskie), a nie germańskie i nie są w żaden sposób spokrewnione z germanami. Również historia Finlandii ma bardzo niewiele z Wikingami wspólnego, np. ma tyle wspólnego co historia Hiszpanii czy Portugalii.
Wpływy Wikingów i Normanów na terenie Finlandii były znikome i znacznie mniejsze niż na terenie wielu innych państw w całej Europie.
Oto mapa przedstawiająca skandynawskie osadnictwo na terenie Europy. Jak widzimy, na terenie Finlandii było ono relatywnie bardzo słabe, albo nie było go nawet wogole. Było to miejsce jedynie najazdów Wikingów i to jedynie na części terytorum Finlandii. Porównajmy to z innymi państwami całej Europy, gdzie osadnictwo skandynawskie było bardzo wczesne:

Mapa skandynawskiego osadnictwa i wypraw Wikingów:
user posted image

Finlandia nie była poprostu ciekawym miejscem dla Skandynawów, a Finowie uznawami byli za lud potrafiący czarować, co też odstraszało Wikingów od osiedlania się tam. Centralne i północne rejony Finlandii były dla Wikingów tajemniczym, niebezpiecznym i niegościnnym rejonem, zamieszkałym przez całkowicie obce etniczne i językowo plemię Finów.

Ten post był edytowany przez EirikRaude: 17/12/2011, 8:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
kalev
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 725
Nr użytkownika: 37.135

Stopień akademicki: miszcz
 
 
post 21/12/2011, 16:28 Quote Post

W istocie tak było, ale nie zgodzę się, że kontakty między Finami a Normanami były bardzo słabe. Ci ostatni próbowali się osiedlać w Finlandii w VIII wieku, ale z czasem natrafiali na bardziej atrakcyjne ziemie, a opór fińskiej ludności był dość duży. Zachowały się przekazy ruskich kronikarzy o zamkach ze szkła, które fińskie plemiona miały budować. Chodziło o to, że fińskie plemiona zimą polewały mury swoich warowni wodą, która zamarzała i sprawiała, że stawały się cięższe do zdobycia. Nie ulega też wątpliwości, że Wielka Brytania czy Ukraina mają bardziej korzystne warunki klimatyczne niż Finlandia, Łotwa czy Estonia. Ślady osadnictwa normańskiego zachowały się na Wyspach Alandzkich. Między Finami, a Normanami dochodziło natomiast do intensywnych kontaktów handlowych, a czasem wojen (np. spalenie Sigtuny w 1187 roku przez Estów i Karelów - stolicy ówczesnej Szwecji). Finlandia stałą się częścią Szwecji dopiero w 1249 roku po blisko 100 latach wojen i najazdów, a ziemie Liwów i Estów zajęli niemieccy Kawalerowie Mieczowi, od 1237 roku połączeni z Zakonem Krzyżackim.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej