Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Harald Hårdråda- "ostatni Wiking"
     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 18/05/2007, 22:53 Quote Post

Co sądzicie o tej jakże ciekawej postaci? Czy można nazwać go "ostatnim Wikingiem", jak chcieli jego współcześni? Ja osobiście obstaję przy tezie, iż "ostatnim Wikingiem", co prawda jedynie Bałtyku, był Eryk Pomorski... rolleyes.gif A jakie jest Wasze zdanie na ten temat? Zapraszam do dyskusji!

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 8.937

JAN
Stopień akademicki: dr
Zawód: jurysta
 
 
post 18/05/2007, 23:17 Quote Post

Zależy, co rozumiemy pod pojęciem Wikinga. Dla mnie osobiście Wiking to człowiek, reprezentujący ów typ człowieka z północy, który zdominował Europę militarnie i gospodarczo w wiekach IX-XI. Żeglarz, wojownik, łupieżca, kupiec, najemnik, odkrywca, kolonizator. Eryk Pomorski nie mieści się w tej kategorii, ale Harald Hardrada jak najbardziej - jest wręcz przypadkiem klasycznym wink.gif A czy był "ostatnim"? Cóż, to taka ładna figura retoryczna. Ostatni Rzymianin, ostatni Wiking, ostatni zajazd na Litwie. Jako wróg wszelkich cezur, które uważam za swoiste krojenie tortu piłą mechaniczną, uznaję tylko symboliczną wartość takich określeń. Życie Haralda zaś przypadło bez wątpienia na koniec epoki Wikingów, co w połączeniu z jego ostateczną klęską i śmiercią układa się nam w idealny wręcz symbol.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 18/05/2007, 23:46 Quote Post

Mówiąc o Eryku Pomorskim jako o "ostatnim Wikingu", miałem przede wszystkim na myśli jego "działalność" na Bałtyku, która polegała, po jego wcześniejszej detronizacji w skandynawskich królestwach, na bezustannym nękaniu pływających po tych wodach statków handlowych... smile.gif Co prawda, niewiele to ma wspólnego z obrazem Wikinga, jaki wszyscy doskonale znamy z lektur czy nawet z kina (bliżej chyba Bogusławowi do nowożytnego pirata... rolleyes.gif ), jednakże płynęła w jego żyłach, fakt, że po kądzieli, wikińska krew, a awanturniczy żywot, jaki prowadził ten Pomorzanin na tronach Północy, pozwolił mi na stworzenie romantycznej zapewne wizji bałtyckiego "ostaniego Wikinga" i tylko w takich kategoriach proszę rozpatrywać tę interesującą personę... rolleyes.gif Zresztą, chyba zbytnio się rozpisałem o Eryku, bowiem temat dotyczy, gwoli ścisłości, Haralda Hårdråda... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.159
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 1/06/2007, 14:12 Quote Post

Harald zyl jak wikingowie z dawnych sag. Juz w wieku 15 lat uczestniczyl w bitwie u boku swego ojca - krola Olafa II. Po jego klesce wloczyl sie wraz banda awanturnikow po Europie, sluzac jako najemnik (m.in. walczyl po stronie Jaroslawa Madrego przeciwko Polsce). Sluzyl tez w elitarnej bizantyjskiej Gwardii Wareskiej.
Po powrocie do Norwegii usunal przeciwnikow i zasiadl na tronie.
Jego najazd na Anglie rowniez przypominal wielkie najazdy wikingow z przeszlosci. Poczatkowo odniosl on nawet sukces (bitwa pod Fulford) jednak ostatecznie poniosl kleske pod Stamford Bridge.
Cale jego zycie - bylo jakby zywcem wyjete z sag o wielkich wikingach z przeszlosci.

Ps. Jesli szukac analogii wikinskich na Baltyku - to najbardziej tu chyba pasuje XII-wieczny ksiaze Racibor, ktory m.in. zniszczyl owczesna stolice Danii - Roskilde, wyprawial sie do Skandynawii (m.in. slynny najazd na Konungahele)
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 6/06/2007, 10:48 Quote Post

Racibor I to z pewnością wielce ciekawa postać... Może warto dowiedzieć się o niej czegoś więcej? smile.gif


Olga Baranowska, Pomorze Zachodnie, moja mała ojczyzna, Szczecin 2001, wyd. "Ines",
K.Kozłowski, J.Podralski Gryfici Książęta Pomorza Zachodniego, KAW Szczecin 1985.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
m-a-c
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 22
Nr użytkownika: 20.740

 
 
post 23/07/2007, 13:31 Quote Post

QUOTE(Rian @ 1/06/2007, 15:12)
Harald zyl jak wikingowie z dawnych sag. Juz w wieku 15 lat uczestniczyl w bitwie u boku swego ojca - krola Olafa II.
*



Witam,
chciałbym sprostować: Harald był przyrodnim bratem Olafa II.
Poza tym Harald Hardrada jest niesamowitą postacią, a czy ostatnim wikingiem - tego nie wiem, ale przyjęło się tak go określać. Uważam jednak, że jest jednym z największych znanych wikingów. Zadecydowały o tym: jego ogromna odwaga, waleczność, spryt i przygoda, które towarzyszyły zmiennym kolejom jego życia:

1. Jako członek obalonej przez Kanuta Wielkiego rodziny królewskiej ucieka z Norwegii na Ruś (ranny - przegrana bitwa pod Stiklestad 29.07.1030)
2. Wraz z grupą wareskich najemników walczy w służbie Jarosława Mądrego (do 1034 roku) przeciwko wojskom Mieszka II i być może przeciw Pieczyngom, po czym udaje się do Konstantynopola
3. Jako akolithos (przywódca gwardii wareskiej) zrobił świetną karierę w Bizancjum, uhonorowaną tytułami spatharokandyda i manglawita; walczył:
- przeciwko Saracenom na Morzu Egejskim
- gdzieś w Afryce (lecz jest to mało prawdopodobne)
- przeciwko Arabom na Sycylii
- przeciwko powstaniu Piotra Odeliana w Bułgarii
- w Palestynie (bardzo mało prawdopodobne, raczej brał udział w
eskorcie prominentnych pielgrzymów do Ziemi Świętej ok. 1042
roku)
- w samym Konstantynopolu podczas rewolty w 1042 roku - lecz jego
rzeczywista rola w buncie nie jest dokładnie znana (istnieje
wiele hipotez na ten temat), tak czy owak trafia do więzienia, z
którego udaje mu się uciec, po czym wraca na Ruś (w 1042 lub
1043)
4. Nie zagrzał tam długo - w 1045 udaje się do Sakndynwaii chcąc zdobyć władzę w Norwegii dzierżoną przez jego bratanka Magnusa (króla nie tylko Norwegii, ale także Danii):
- najeżdża Zelandię
- 1047 Magnus odstępuje część Norwegii wujowi, a tuż przed
śmiercią całą Norwegię; Dania trafia w ręce Swena Estridsena
5. Od 1048 - 1062 niemal nieustanne walki Haralda ze Swenem (ukoronowane wielkim zwycięstwem Haradla u ujścia rzeki Nisaa w 1062); ostatecznie zawarto rozejm - własciwie na zasadzie status quo ante bellum - 1064
6. 1064 stłumienie "buntu" Hakona (wspaniałe zywcięstwo w Götaland)
7. 1066 wyprawa po angielską koronę:
- podbija Klifland i Scarborough
- zwycięża pod Hellorness, Humber i Fulford
- ginie w dramatycznej walce pod Stamford Bridge

Ciekawie podsumował życie Haralda skald Snorri Sturluson w swojej Sadze o Haraldzie Hardradzie:
„Król Harald był wielkim człowiekiem, który rządził swym królestwem z domową troską. Bardzo rozważny był on, i rozumny; i powszechnie wiadomo, że nigdy w północnych krainach nie było wodza o tak głębokim rozsądku i pomysłowości jak Harald. Był wielkim wojownikiem; śmiałym w walce; silnym i ekspertem w użyciu broni ponad wszystkimi, którzy byli wcześniej opisani, chociaż wiele bohaterskich czynów jego męstwa nie zostało tutaj spisanych. Powodem tego jest częściowo nasza niepewność, częściowo nasze pragnienie, by nie podawać w tej księdze wydarzeń, na które nie ma dowodów"

Wydaje mi się, że po śmierci Haralda działali jeszcze jacyś wikingowie, historii nieznani, a Harald być może jest ostatnim z najsłynnieszjych znanych wikingów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 23/07/2007, 18:08 Quote Post

Ciekawa rzecz do poczytania: http://www.ioh.pl/prasa.php?Wypisz=83. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
August III Sas
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 130
Nr użytkownika: 36.678

Zawód: uczen
 
 
post 13/11/2007, 20:39 Quote Post

a macie moze troche jeszcze informacji o Eryku Pomorskim??
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
August III Sas
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 130
Nr użytkownika: 36.678

Zawód: uczen
 
 
post 27/11/2007, 17:04 Quote Post

Trudno jednak sie nie zgodzić z przedmówcami.Harold Haardrada (bezwzględny) był naprawdę ostatnim wikingiem.Nie tylko poprzez posturę (miał ok. 2m) ale też zapalczywośc, walecznosc i poświćenie dla swego narodu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.159
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 2/12/2007, 16:17 Quote Post

A moze by tak z innej beczki: czy po smierci Haralda z panstw skandynawskich poszla na Zachod chocby jeszcze jedna duza wyprawa lupieska?? Jesli nie - to smierc Haralda jest cezura zamykajaca okres lupieskich i zdobywczych wypraw wikingow.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
August III Sas
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 130
Nr użytkownika: 36.678

Zawód: uczen
 
 
post 4/12/2007, 16:15 Quote Post

właściwie masz rację Rian- Harald jako ostatni wąłdca wikingów miał tyle charzmy by zjednoczyć plemienne państwo skandynawskich piratów i zorganizować jakąś powaznijeszą wyprawę. Oczywiście pojedyńcze, ale mało znaczące ataki zdarzały sie jeszcze nawet przez około 100 lat......
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
pegieka
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 73.878

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 31/07/2011, 21:33 Quote Post

Dzień dobry,
a czy ktoś się orientuje, czy istnieje jakaś monografia o Haraldzie dostępna w języku polskim? Lub jakaś inna pozycja, w której dostępne będzie obszerniejsze info o tej postaci?
Dziękuję!
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Elevander
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 277
Nr użytkownika: 70.565

Tomasz
Zawód: Miles Christi
 
 
post 1/08/2011, 14:26 Quote Post

Na pewno postać ta przewija się w narracji - nota bene niedawno wznowionego - HB autorstwa Jacka Soszyńskiego 'Hastings 1066'. Tylko to może być za mało, skoro interesują Cię obszerniejsze informacje...
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.784
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 1/08/2011, 14:57 Quote Post

Witam.
Nigdy nie spotkałem się z monografią o Haraldzie, najwięcej informacji zawiera chyba artykuł Dariusza Piwowarczyka (autora m.in. "Normanowie i Bizancjum w XI stuleciu") "Ostatni wiking", do przeczytania tutaj: http://wiadomosci.onet.pl/kiosk/historia/o...,wiadomosc.html
pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
rozan
 

V ranga
*****
Grupa: Moderatorzy
Postów: 636
Nr użytkownika: 3.261

Lukasz Rozycki
Stopień akademicki: doktor
 
 
post 1/08/2011, 20:11 Quote Post

Jest jeszcze artykuł Teresy Wolińskiej w Balcanica Posnaniensia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej