Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polacy potomkami Wikingow ?, Haplotyp R1a: genetyczny zapis dziejow
     
pezeron
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 23.083

Stopień akademicki: Doktor
Zawód: Traktorzysta
 
 
post 15/10/2006, 2:47 Quote Post

Załączony obrazekSiemanko!undefined

Borykam sie zmieszanymi odczuciami.Pamietam ze od zawsze szukalem czegos co lezy u podstaw Slowianskosci,grzebiac w gOOglach znalazlem pare inf.o kulturze kurhanowej, sarmatach, alanach itp.

Bylo to jednak malo i czesto te hipotezy wykluczaly sie a ja chcialem czegos wiecej niz tego ze ludy Indoeuropejskie podzielily sie na dwie grupy germanska i slowianska itp. itd.

Calkiem przypadkowo natrafilem na artyku o genomie ludzkim stamtad znalazlem artykul o haplotypach haplogrupach- wiec do rzeczy!

Haplotyp jest to kombinacja genow w chromosomie Y ktory w nie zmienionej postaci przekazywany jest z ojca na syna.
No i coz jest w tym takiego odkrywczego moglby ktos pomyslec- wiec ten haplotyp jest charakterystyczny dla pewnych grup ludzi wink.gif
oczywiscie mezczyzn zamieszkujacych okreslone tereny.

Jak to wyglada na przykladzie : Europa zachodnia - bezwgledna dominacja haplotypu R1b i jego podgrup.
Z tego wynika ze ludy germanskie posiadaja haplotyp R1b - otoz nie calkiem wink.gif

W krajach skandynawskich bardzo znaczacy jest udzial haplotypu R1a np Norwegia ponad 30% mezczyzn.
Otoz okazuje sie ze haplotyp R1a uznany jest jako wzozec wikingowosci i wystepuje w krajach scisle powiazanych z Wikingami-
Norwegia, Szwecja, Fryzja, Normandia itd.

No i jak to sie ma do Polski?
Ha ! Zaskoczenie Polska jest krajem w ktorym co drugi Polak jest nosicielem haplotypu R1a!
Dobitniej - Ponad 50% Polakow mierzac ta miara to potomkowie Wikingow - ale,ale...

Nalezalo by sie zastanowic nad inerpretacja tego badania poniewaz w Polsce wskaznik tego haplotypu jest najwyzszy na swiecie!
Bardzo zblizone wartosci ma Rosja i Ukraina.
Na Rosji jest dosc duzy dolew haplotypu uznanego za azjatycki(Byc moze to przez okres panowania Mongolow na Rosja?)
Natomiast na Ukrainie charakterystyczny haplotyp I wystepujacy obficie w Szwecji.

Wiemy ze obydwu tym panstwom poczatek dali "Wikingowie" (Dyn. Rurykiewiczow, Zalozenie Kijowa)
Wiec tam dolew tej krwi jest udokumetowany,ale jak to sie ma do Polski?

Choc zastanawia mnie ze w niektorych zrodlach MieszkoI pojawia sie jako Dagobert oraz to ze slawetna druzyna Boleslawa Chrobrego to tz Waregowie po prostu najemni Wikingowie ( Najemni? czy ...) oraz ze Chrobrego wymienia sie nieraz jako
ksiecia Wandali? Moze jestesmy blizej spokrewnieni niz nam sie wydawalo wiec co z bariera jezykowa?

Podzielcie sie opiniami.

ps. Sorry za ogonki (dialektyki)
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
sabreman
 

Wielki Seneszal
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 803
Nr użytkownika: 15.565

Zawód: z³o wcielone
 
 
post 15/10/2006, 5:42 Quote Post

Wiesz, takie gdybalstwo ma jeden słaby punkt. Otóż równie, a nawet bardziej prawdopodobne jest że ten "wikingowy" haplotyp jest po prostu słowiański, a nasi przodkowie tworzyli trzon sił rekrutowanych do zajęcia tamtych terenów. Więcej o skomplikowanych relacjach skandynawsko-słowiańskich możesz sobie poczytać w dziale "czasy przodków' i "Polska piastów"
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.742
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 15/10/2006, 10:11 Quote Post

Co to jest, na Trzygłowa i Swaroga, halotyp wikingowski? Genetyczne uwarunkowanie skłonności do piractwa i grabieży?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
adamos2006
 

Crusader
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.518
Nr użytkownika: 19.582

Zawód: technik
 
 
post 15/10/2006, 11:06 Quote Post

Czy wogole moze istniec genetyczny wzorzec okreslonej narodowosci?Przeciez przez wieki geny ulegly takiemu wymieszaniu,ze o przynaleznosci narodowej decyduje dzis swiadomosc,nie genetyka.Wezmy taka Polske.Migracje ludnosci,rola Wikingow u zarania naszej panstwowosci,naplyw obcego[glownie niemieckiego]mieszczanstwa,wojska zaciezne[Szwajcarzy,Szkoci,Wegrzy,Niemcy].To tylko niewielka czesc.Do tego obce armie,ktore u nas krocej lub dluzej stacjonowaly.A kogo tu nie bylo?Mongolowie,Szwedzi,Czesi,Niemcy,Francuzi,Rosjanie,Turcy.A wszyscy oni zostawiali tu swoje geny,bo o ile wojne mozna prowadzic co jakis czas,to potrzeby cielesne trzeba zaspakajac regularnie.Wiec jaki tu musi panowac misz-masz?I jakie to moze miec znaczenie jesli dajmy na to szwedzki piechur idacy pod jeneralem Millerem zdobywac jasnogorski klasztor zatrzymujac sie w pewnej wiosce natknal sie na jakas moja prapraprzodkinie?Dla mnie zadne bo chyba o naszej polskosci nie decyduje jakosc chromosomow Y,tylko np wspolne dziedzictwo,historia,emocjonalny zwiazek z tym krajem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 8.937

JAN
Stopień akademicki: dr
Zawód: jurysta
 
 
post 15/10/2006, 11:49 Quote Post

Święta racja.

Jeden z moich profesorów powiedział na wykładie specjalizacyjnym bardzo mądrą rzecz: "Muszę państwa zmartwić... Nie istnieje coś takiego jak Czysty Polak..." smile.gif

Niech każdy spojrzy na własną rodzinę - mi wystarczy cofnąć się do pradziadków, by znaleźć nazwiska białoruskie, ukraińskie (to już nawet mój dziadek i mama) czy niemieckie. Także opowieści o genetyce narodów to bajki o żelaznym wilku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.742
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 15/10/2006, 12:16 Quote Post

Ale co ma wiking do narodowości? Wikingowie to nie określenie grupy etnicznej, ale zawodowej - piratów i rabusiów. Wikingiem mógł być równie dobrze Czezperianin jak i Norweg - wystarczyło, że wyruszył na wiking, czyli rabować. Mówienie o jakimś genotypie wikingów to tak, jakby mówić o genotypie kominiarzy albo kasjerek z supermarketów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Tymoteusz Bojczuk
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 745
Nr użytkownika: 12.235

Tymoteusz Bojczuk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pisarz
 
 
post 15/10/2006, 12:58 Quote Post

A może najpierw to Wikingowie byli potomkami wczesnych Słowian (Polan...)?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
adamos2006
 

Crusader
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.518
Nr użytkownika: 19.582

Zawód: technik
 
 
post 15/10/2006, 13:06 Quote Post

QUOTE(Necrotrup @ 15/10/2006, 13:16)
Ale co ma wiking do narodowości? Wikingowie to nie określenie grupy etnicznej, ale zawodowej - piratów i rabusiów. Wikingiem mógł być równie dobrze Czezperianin jak i Norweg - wystarczyło, że wyruszył na wiking, czyli rabować. Mówienie o jakimś genotypie wikingów to tak, jakby mówić o genotypie kominiarzy albo kasjerek z supermarketów.
*


Masz racje Necrotrupie.Ale w powszechnej swiadomosci utarlo sie stawiac znak rownosci,miedzy Wikingiem,a Skandynawem.Bo tez zdecydowana wiekszosc wsrod nich stanowili Dunczycy,Norwegowie,Szwedzi.Ale to fakt,ze nie tworzyli zadnej narodowosci,a tylko druzyny wojownikow,ktorych spajala wspolnota celow i osoba yarla.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
pezeron
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 23.083

Stopień akademicki: Doktor
Zawód: Traktorzysta
 
 
post 15/10/2006, 13:19 Quote Post

Siemanko!

No, niestety nauka rozwija sie szczegolnie szybko w naszych czasach i nieraz moze nam bardzo gleboko
"zajrzec" w majtki wink.gif
Budzi to powazne obawy, co byloby np gdybys sie dowiedzial ze posiadasz haplotyp J charakterystyczny
dla ludow semickich w Polsce uczulonej na te tematy, gorzej co by bylo gdyby o tym dowiedzialo sie
paru finezyjnych intelektualnie lysych panow ?

Pamietam obserwowalem pewna internetowa rozmowe na forum zwiazanym z genetyka - Facet z NY dopingowal
jednego rosjanina z Moskwy aby ten wykonal sobie test. Do rozmowy przylaczylo sie pare osob kazdy w sygnaturze mial swoj Haplo wiec oni byli juz po tescie i dopingowali Ruska. W koncu po 2 tygodniach
rosjanin otrzymal wyniki wszyscy obstawiali R1a - na to Rusek E3b haplo charakterystyczne dla ogolnie
mowiac Afrykanczykow. Z tego co napisal wywnioskowlem ze byl bardzo zaskoczony i na pewno nie byl
czarnoskory -- Ach ! nieznane sa sciezki przodkow naszych! wink.gif

Co do Wikingowosci haplotypu R1a zgodzilbym sie z sabreman'em - jesli wystepuje go najwiecej w Polsce
nalezy go uznac za wzorzec slowianskosci szczegonie ze wystepuje on nader obficie w panstwach slowianskich, dlatego na poczatku uznalem te wypowiedzi (haplo Vikingow) za kuriosum.

Co do tego Haplo sprawa jest o tyle skomplikowana ze wystepuje on dosc powszechnie w calej Europie a nawet
w Indiach gdzie jest bardzo charakterystyczny dla pewnej kasty spolecznej W sukurs przychodza drugorzedne
cechy haplotypu tz markery w niektorych przypadkach potrafia podac panstwo a nawet land (region np kaszuby
albo saksonia) z ktorego pochodzil przodek wiec nie ma tu miejsca na "gdybanie". Wiec mozna okreslic pewne cechy haplotypu chrakterystyczne dla danego regionu - uklon w strone adamosa2006 nie ma mowy o "misz-masz"

Oczywiscie przodek ten mogl sie przemieszczac zabieral jednak ze soba sygnature z jakiego "rodu" sie wywodzi poniewaz haplotyp ten jest przekazywany w niezmienionej postaci.

Zastanowic nalezaloby sie w jaki sposob wchodzi on (haplo) w sklad panstw uznawanych za wzorzec germanskosci (Norwegia Szwecja...). Co z czystoscia rasy ? Adolf przewraca sie w grobie wink.gif

Odpowiedz moglaby byc rownie prosta - Wikingowie trudnili sie handlem niewolnikami (Ale ciekawe z jakich terenow wink.gif )

Jakie macie zdanie,jak mogly toczyc sie dzieje ludzi z tym haplotypem.
Pogdybajmy co dwie glowy to nie jedna!

Lteratura zwiazana z R1a:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Nasz/b/R1a
http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~g...l/haplo_r1a.htm
http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~g...plo_r1a_two.htm
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Pełek
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 100
Nr użytkownika: 21.807

Zawód: student
 
 
post 15/10/2006, 16:09 Quote Post

QUOTE
A może najpierw to Wikingowie byli potomkami wczesnych Słowian (Polan...)

Dobre pytanie, dlaczegóż to Słowianie mieliby być potomkami Wikingów dry.gif ? To już nie pierwszy taki temat, gdy ktoś z forumian podaje jako argument badania genetyczne na potwierdzenie swojej tezy, od kogo pochodzą Słowianie. Do tych badań należy podchodzić z większym dystansem, niż robi się to do tej pory, na tym forum. Nie znam się na badaniach genetycznych, ale również mógłbym wysunąć daleko idące wnioski. Na przykład obecni Skandynawowie w jednej trzeciej pochodzą od Słowian, ponieważ Słowianie często przyłączali się do drużyn Wikingów. A i sami Słowianie wyprawiali się na ziemie zamieszkane przez tych ostatnich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
JAP
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 22.680

 
 
post 15/10/2006, 19:50 Quote Post

QUOTE(Ironside @ 15/10/2006, 12:49)
Święta racja.

Jeden z moich profesorów powiedział na wykładie specjalizacyjnym bardzo mądrą rzecz: "Muszę państwa zmartwić... Nie istnieje coś takiego jak Czysty Polak..." smile.gif

A ten profesoer to był genetykiem (biologiem) czy archeologiem (historykiem)?
*


 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
WracisławCzarny
 

Jednoosobowa Inwazja Barbarzyńców
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 733
Nr użytkownika: 5.644

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Technik obróbki wody
 
 
post 15/10/2006, 20:51 Quote Post

Z mapki wyraźnie wynika, że jak ktoś tu jest kogos potomkiem to raczej raczj normanowie Polaków a nie odwrotnie. Tym bardziej, że tereny Polskie praktycznie nie były przez Skandynawów najeżdżane, za to skandynawia przez (jak to mówiono wtedy) Wenedów często i gęsto. Tak często, że niektóre wyspy na Bałtyku całkowicie się wyludniły i skolonizowane zostały pprzez Słowian zeskndynawizowanych później. Związki Polski ze skandynawią były różne, ale zawsze żywe. Bolesław Chrobry (w sagach występuje jako Burisleif)był teściem Swena Widłobrodego. Jomswikingasaga podaje, że Jomsborczycy wyruszając na Norwegię mieli sześćdziesiąt długich łodzi - dwadzieścia z południowej Szwecji i czterdzieści z Polski. Wyprawę przegrali ale sadząc po mapce zrobii swoje wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
pezeron
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 23.083

Stopień akademicki: Doktor
Zawód: Traktorzysta
 
 
post 16/10/2006, 16:16 Quote Post

Siemka

Nie nalezy mieszac pojec Wracislawie czarny. Haplotyp nie okresla narodowosci, ludzie je posiadajacy skladaja sie na narody - tymbardziej nie mozna powiedziec ze Polacy moga byc przodkami Normanow bo to
totalne nieporozumienie.

Narody sa zbiorem ludzi posiadajacych rozne haplo - mozna jedynie na podstawie przewagi ktoregos z nich wnioskowac skad pochodzil trzon narodu lub jego glowne trzony.

Sprawa bezdyskusyjna jest ze kraje (narody) uznawane za kolebke Wikingow zawieraja ten haplotyp -
zagailem pytanie w dlaczego w tak duzym stopniu skladaja sie na trzon panstw (narodow) skandynawskich
i w jaki sposob tam sie wmieszaly.

Przyjmujac ze Wikingowie nalezeli do do roznych nacji (Fryzowie,Norwegowie,Szwedzi) sprawa robi sie jeszcze bardziej skomplikowana.

Pierwsza hipoteza byl handel niewolnikami - dosc prawdopodobne- Wikingowie zwoza niewolnikow by uprawiali
ziemie zajmowali sie hodowla wiec wikingowie nieskrepowani obowiazkami moga wyprawiac sie na zboj.
Z wiekami ludnosc ta miesza sie z miejscowa a ich potomkowie sami wyruszaja na zbojecki szlak juz jako
pelnoprawni Wikingowie.

Druga - pewna czesc Slowian przylacza sie do grup germanskich wyruszaja razem na tereny Skandnawi i tworza nowe narody - ale co z bariera jezykowa - mogli ulec zgermanizowaniu lub tez podzial ten nastapil gdy
jeszcze slowianie i germanie mowili wspolnym jezykiem ?indoeuropejskim?.
Moglo to byc prawdopodobne poniewaz Haplo R1b E.zachodniej wywodzi sie z R1a ktory jest bardziej archaiczny
wiec mamy napewno "blisko" wspolnych przodkow.

Trzecia opcja troche naciagana - Slowianie najezdzaja Skandynawie i Wyspy Brytyjskie a nawet isladie
morduja wieksza czesc mezczyzn i gwalca na potege niewiasty. Na mniejsza skale wydaje sie to mozliwe ale
domieszac 30% innej krwi podczas wojennych wypraw - owczesni Slowianie musieli by byc hiperjurni a bialoglowy musialy by rodzic tylko czworaczki.

Slawne szlacheckie rody szkockie (a wiec szefostwo Wikingow) tj McDonald McDuoglas posiadaja haplo R1a wink.gif

Ma ktos inna hipoteze?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
asceta
 

uczestnik krucjaty
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.285
Nr użytkownika: 15.122

Zawód: prawnik
 
 
post 18/10/2006, 21:44 Quote Post

QUOTE(pezeron @ 15/10/2006, 14:19)
Siemanko!

No, niestety nauka rozwija sie szczegolnie szybko w naszych czasach i nieraz moze nam bardzo gleboko
"zajrzec" w majtki wink.gif
Budzi to powazne obawy, co byloby np gdybys sie dowiedzial ze posiadasz haplotyp J charakterystyczny
dla ludow semickich  w Polsce uczulonej na te tematy, gorzej co by bylo gdyby o tym dowiedzialo sie
paru finezyjnych intelektualnie lysych panow ?


Żydowskość ma się po matce smile.gif Tak jest zasada.

A tak na poważnie.

R1a i R1b to zbliżone markery genetyczne, dwie odmiany tego samego markera R1. Mówi się, że to potomkowie paleolitycznej ludności europejskiej. Faktycznie wśród posiadaczy tych znaczników jest mnóstwo jasnowłosych i jasnookich, a więc ludzi o cechach związanych glównie z pólnocną Europą.

Występowanie R1a u Słowian - wykluczam byśmy mieli ten znacznik po Wikingach. Słowian jest zbyt dużo, aby mogli przejąc taką część spuścizny genetycznej po jakichś wynajętych drużynnikach i grabieżcach. Zresztą u nas tego genu więcej niż w Skandynawii.

Jest hipoteza, ze R1a to haplotyp, pierwotnie charakterystyczny dla ludnosci praindoeuropejskiej. Kolejne fale Indoeuropejczyków ze Wschodu, zajmowały Europę. Mieszały się z ludnością tubylczą R1b. Im późniejsza migracja, tym więcej R1a. Im mniej ludnosci tubylczej również. Po prostu Norwegowie i Słowianie mieli by w sobie najwięcej "krwi" Indoeuropejczyków (a osobliwie Polacy rolleyes.gif ).

Występowanie tego genu w Indiach byłoby więc śladem po najeździe Ariów. Faktycznie w Indiach im bardziej na pólnic tym tego genu wiecej, im im wyższa kasta tym go więcej.

Do wykształcenia tego genu mialoby dojść w taki spośób, że pierwotna paleolityczna ludność europejska z genem R1 została zepchnięta przez lodowiec na południe. Powstały dwie izolowane grupy tej ludnosci. Jedna na pólwyspie Iberyjskim, druga na stepach nadczarnomorskich. Ta druga grupka ludności miala dać początek później praindoeuropejczykom. Którzy tysiące lat później zacżeli ekspansję wracając do Europy i spotykajac się ze swymi dalekimi kuzynami o markerze R1b.

Teoria ta jest jednak trochę chybotliwa. Bo markery takie jak opisywane oznaczają jedno: wspólnego przodka. Wszyscy mężczyźni z R1a mieli wspólnego przodka po mieczu i ci z R1b również. Innego rzecz jasna. A ci wspólni przodkowie też mieli wspólnego przodka po mieczu z genem R1.

Powstaje pytanie dlaczego ci ze wschodu mieli by mieć tylko gen R1a a ci z zachodu tylko R1b? W koncu jeśli się podzieliła się jedna grupa ludności na dwie w wyniku wędrowki lodowca, to przecież wspólny przodek powinien się znajdowac jeszcze w czasie sprzed podziału.

Jeżeli lodowiec zepchnął 1000 mężczyzn na Płw Iberysjki i 1000 mężczyzn na stepy, to dlaczego te 1000 meżczyzn ze pólwyspu ma miec inny haplotyp niż te 1000 ze stepów. Przecież żadna z tych grup mężczyzn nie ma wspólnego przodka z czasów po rozdziale dokonanym przez lodowiec. BYłoby niezwykle dziwne gdyby okazali się oni akurat tak zróżnocowani.

Być moze więc Indoeurepejczycy wcale nie mieli tak powszechnego R1a jak sie sądzi...
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Julianus Flavius
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 19.535

Swiatoslav Kijovski
Zawód: student
 
 
post 19/10/2006, 21:21 Quote Post

Ja natomiast obstaję przy tym że R1a jest haplotypem charakterystycznym dla ludności aryjskiej(a mówiąc poprawnie politycznie:"indoeuropejskiej"),wszystkie elementy "układanki" zaczynają pasować do siebie...pozostałości po Arjach w północnych Indiach (odnalezione, zgodnie z przewidywaniami wśród wyższych kast)...Słowianie, Bałtowie,Skandynawowie to wszystko w dużej mierze-a może przedewszystkim-R1a!
Jeden z przedmówców zauważa że wśród Wschodnich Słowian(Rosjan) jest spora domieszka krwi "azjatyckiej", patrząc na mapę rozmieszczenia genów należałoby jednak stwierdzić że w grę wchodzi tutaj znacznik "N" który moglibyśmy określić mianem "fińskiego".Sporo tego genu jest również u Bałtów.W myśl niektórych teorii(Carleton Coon) charakterystyczny dla Słowian typ antropologiczny tzw. "Neo-Danubian" powstał poprzez wchłonięcie pewnej części elementu uralskiego przez "nordyckich Danubian"(tak Coon nazywa przodków Słowian)."Nordyccy Danubian" byliby zatem "nośnikami" haplotypu R1a, uralscy "Finowie"(tu nazwa umowna...)-haplotypu N(Podobną genezę mogłyby mieć również typy "sub-nordyckie" u Bałtów.).Im dalej na wschód tym znacznika N i innych proporcjonalnie więcej(Słowianie wchłaniali więcej "obcych genów?...),odwrotnie posówając się na zachód spotykamy coraz większy odsetek R1a i apogeum jego występowania:Polskę!
Nawiasem mówiąc zagadkowe jest tak silne rozwarstwienie genetyczne u Germanów,Skandynawowie wydają się być mało spokrewnieni z Niemcami(przewaga R1b który łączy się z tzw. "ludnością staroeuropejską"-najwięcej go u Basków bo ponad 98%-).Zatem zbierzności kulturowe oraz język nie muszą świadczyć wcale o genetycznym pokrewieństwie...
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

6 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej