Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Co grabili Wikingowie?
     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.117
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 18/05/2013, 13:22 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 18/05/2013, 12:57)
QUOTE
ale nawet klasztorne księgi były dla nich przydatne. Świetnie nadawały się od suszeniu przemoczonych buciorów
To żart czy masz potwierdzenie?
*


Wiem z doświadczenia, że papier pod lichym ubraniem dobrze "grzeje". A na morzu dmucha... rolleyes.gif
Nie spotkałem się jednak z informacją, że używali ksiąg do takich rzeczy.
Ale na pewno rozpalali ogniska i musieli się zorientować, że papier się świetnie pali... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
kalev
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 725
Nr użytkownika: 37.135

Stopień akademicki: miszcz
 
 
post 18/05/2013, 14:01 Quote Post

Oczywiście żartowałem z tym stwierdzeniem i wątpię, aby jakiś mnich raczył zanotować co wikingowie robili z ich księgami. Tym bardziej nie spodziewałbym się, aby normańscy bardowie układali poematy o suszeniu buciorów wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Boczek IV
 

Boczek IV Młodsiejszy Wilk (raczej lądowy)
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: LICEALISTA
 
 
post 18/05/2013, 15:46 Quote Post

Zapewne rabowali też wino i piwo które w diecie wikingów odgrywało dużą role smile.gif .
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.117
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 18/05/2013, 16:03 Quote Post

QUOTE(Boczek 75 @ 18/05/2013, 15:46)
Zapewne rabowali też wino i piwo które w diecie wikingów odgrywało dużą role smile.gif .
*


Piwo i owszem, ale wino było egzotycznym towarem poznanym na wyprawach. Nie było w Skandynawii pite powszechnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 18/05/2013, 17:42 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 18/05/2013, 14:22)
QUOTE(lancelot @ 18/05/2013, 12:57)
QUOTE
ale nawet klasztorne księgi były dla nich przydatne. Świetnie nadawały się od suszeniu przemoczonych buciorów
To żart czy masz potwierdzenie?
*


Wiem z doświadczenia, że papier pod lichym ubraniem dobrze "grzeje". A na morzu dmucha... rolleyes.gif
Nie spotkałem się jednak z informacją, że używali ksiąg do takich rzeczy.
Ale na pewno rozpalali ogniska i musieli się zorientować, że papier się świetnie pali... rolleyes.gif
*


Tyle,że ówczesne księgi mnisi spisywali raczej na pergaminach z odpowiednio spreparowanych skór zwierzęcych i z ich palnością gorzej sprawa wygląda wink.gif do izolacji cieplnej jak najbardziej pergamin się nadaje ,do zawijania róznych rzeczy także więc kto ich tam wie,co ci morscy zbóje z tymi świętymi księgami wyrabiali...
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
piotral
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 880
Nr użytkownika: 62.951

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 18/05/2013, 18:17 Quote Post

Ówczesne księgi w klasztorach pisane nie były z papieru tylko ze skóry - pergaminu. Do zupki się na Kremlu dobrze naszym zdały. Wikingowie poza tym co do gardło trudnili się głównie handlem ludzi. Setki tysięcy Słowian zmieniło radykalnie miejsce pobytu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.117
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 18/05/2013, 18:26 Quote Post

Faktycznie ten papier , to raczej XII-XIII wiek i rozpowszechnianie szło od strony Hiszpanii. Czyli wartości "ogniskowe" odpadają, pozostają grzewcze pod ciuchami i zamiast onucy... wink.gif
Co zaś do tych setek tysięcy przemieszczonych samych Słowian ( blink.gif ), to skąd wziąłeś takie dane? Wygląda na to, że jeszcze jedną Wędrówkę Ludów wykryłeś w historii... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 18/05/2013, 18:49 Quote Post

To,że wiking polegał także na braniu niewolnika to fakt ale faktem też pozostaje dość ograniczona przestrzeń na wikińskich drakkarach.oprócz etatowej załogi można było tam upchnąc kilku-kilkunastu dodatkowych pasażerów więc te setki tysięcy to moim zdaniem bajki.Owszem dzięki działalności wikingów miały jakieś przemieszczenia ludności miejsce ale równie często Słowianie brali udział w tych łupieżczych wyprawach razem z Dunami czy Waregami.Są tego zresztą pośrednie swiadectwa czy to pisane czy archeologiczne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
teemem
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 771
Nr użytkownika: 56.334

teemem
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: konkretny
 
 
post 18/05/2013, 19:29 Quote Post

Podręczny brewiarz pod koniec XIV w kosztował 8 grzywien (nie pamiętam na jakiej stronie znalazłem). Zakładając, że praskich, to 2 kilo srebra. W czasach wikińskich napadów zapewne więcej. Na miejscu Wikinga dobrze bym się zastanowił, czy brać cenniejszą księgę, czy srebrne naczynia, zwłaszcza gdyby następny etap wyprawy był już handlowy, a nie łupieski.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
piotral
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 880
Nr użytkownika: 62.951

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 18/05/2013, 19:29 Quote Post

[quote=emigrant,18/05/2013, 18:26]
Faktycznie ten papier , to raczej XII-XIII wiek i rozpowszechnianie szło od strony Hiszpanii. Czyli wartości "ogniskowe" odpadają, pozostają grzewcze pod ciuchami i zamiast onucy... wink.gif
Co zaś do tych setek tysięcy przemieszczonych samych Słowian ( blink.gif ), to skąd wziąłeś takie dane? Wygląda na to, że jeszcze jedną Wędrówkę Ludów wykryłeś w historii... rolleyes.gif
*

[/quote
"Renesans Islamu" Adam Mez PIW W-wa 1979 strona 168 i następne. Główne ośrodki Praga (z kastracją na miejscu), Kijów i Wolin. Z Pragi głównie przez Wenecję do Kairu. Z Kijowa 2 trasy przez Itlill i M.Kaspijskie albo lądem przez Derbent do Bagdadu oraz mniejsza do Konstantynopola i dalej wzdłóż brzegu Czarnego albo Śródziemnego. Wybrzeże Bałtyku to raczej północny szlak przez Verdun, Narbone do Kordoby. Był jeszcze szlak przez Chorezm realizowany głównie przez Bułgarów Nadwołżańskich. Ostatecznie z czegoś np. 3000 pancernych trzeba było z czegoś sfinansować. Chyba nie ze sprzedaży garnków, lnu i miodu ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 18/05/2013, 19:45 Quote Post

[quote=piotral,18/05/2013, 19:29]
[quote=emigrant,18/05/2013, 18:26]
Faktycznie ten papier , to raczej XII-XIII wiek i rozpowszechnianie szło od strony Hiszpanii. Czyli wartości "ogniskowe" odpadają, pozostają grzewcze pod ciuchami i zamiast onucy... wink.gif
Co zaś do tych setek tysięcy przemieszczonych samych Słowian ( blink.gif ), to skąd wziąłeś takie dane? Wygląda na to, że jeszcze jedną Wędrówkę Ludów wykryłeś w historii... rolleyes.gif
*

[/quote
"Renesans Islamu" Adam Mez PIW W-wa 1979 strona 168 i następne. Główne ośrodki Praga (z kastracją na miejscu), Kijów i Wolin. Z Pragi głównie przez Wenecję do Kairu. Z Kijowa 2 trasy przez Itlill i M.Kaspijskie albo lądem przez Derbent do Bagdadu oraz mniejsza do Konstantynopola i dalej wzdłóż brzegu Czarnego albo Śródziemnego. Wybrzeże Bałtyku to raczej północny szlak przez Verdun, Narbone do Kordoby. Był jeszcze szlak przez Chorezm realizowany głównie przez Bułgarów Nadwołżańskich. Ostatecznie z czegoś np. 3000 pancernych trzeba było z czegoś sfinansować. Chyba nie ze sprzedaży garnków, lnu i miodu ?
*

[/quote]

Owszem, u Meza jest o niewolnictwie, emigrant pytał o liczby. Póki co kazałeś sprzedać pół populacji Słowian.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.117
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 18/05/2013, 19:47 Quote Post

QUOTE(piotral @ 18/05/2013, 19:29)
E:Co zaś do tych setek tysięcy przemieszczonych samych Słowian ( blink.gif ), to skąd wziąłeś takie dane?

P:"Renesans Islamu" Adam Mez PIW W-wa 1979 strona 168 i następne. Główne ośrodki Praga (z kastracją na miejscu), Kijów i Wolin. Z Pragi głównie przez Wenecję do Kairu. Z Kijowa 2 trasy przez Itlill i M.Kaspijskie albo lądem przez Derbent do Bagdadu oraz mniejsza do Konstantynopola i dalej wzdłóż brzegu Czarnego albo Śródziemnego. Wybrzeże Bałtyku to raczej północny szlak przez Verdun, Narbone do Kordoby. Był jeszcze szlak przez Chorezm realizowany głównie przez Bułgarów Nadwołżańskich. Ostatecznie z czegoś np. 3000 pancernych trzeba było z czegoś sfinansować. Chyba nie ze sprzedaży garnków, lnu i miodu ?

Ja się nie pytam o szlaki, tylko o te setki tysięcy przemieszczonych Słowian...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
piotral
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 880
Nr użytkownika: 62.951

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 18/05/2013, 20:10 Quote Post

To ile ich było? Setki? To dlaczego cena okresami tak spadała? Bo przywieźli kilka setek? Środki transportu były co najmniej takie jak tatarskie za czasów RON albo i lepsze bo wodą od startu niemal (nie tylko drakary pływały sneki i skeidy też) transport był szybszy (z prądem rzek w dużej części) i śmiertelność mniejsza. Co do liczebności Słowian raczej nikt nie miał wątpliwości, że są najliczniejsi. Generalnie północ światu Islamu poza ludźmi nie miała do zaoferowania nic. To były tysiące ludzi rocznie - w ciągu 200 letniej historii wypraw Wikingów setki tysięcy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Gazda Leon
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 58.606

Zawód: leñ
 
 
post 19/05/2013, 6:10 Quote Post

A czemu w ogóle zakładacie, że niewolnicy byli zdobywani w walce, a nie kupowani? Wikingowie sami siebie niekiedy sprzedawali w niewolę, więc ten zwyczaj mógł być znany Słowianom.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
kalev
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 725
Nr użytkownika: 37.135

Stopień akademicki: miszcz
 
 
post 19/05/2013, 7:17 Quote Post

CODE
Słowianie brali udział w tych łupieżczych wyprawach razem z Dunami czy Waregami.Są tego zresztą pośrednie swiadectwa czy to pisane czy archeologiczne.


Tak samo Bałtowie, Finowie Bałtyccy i Fryzowie. Czasem sami organizowali łupieskie wyprawy. Wtedy każdy północny lud mający dostęp do morza w ten sposób zasilał swój budżet.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej