Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Herulowie i Wandalowie
     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 19/08/2013, 18:22 Quote Post

Twoje rozważania podzeliłbym na dwa etapy Abenaki. Pierwsze na czasy do połowy IV w. i tutaj sięgnąłbym przede wszystkim do Tacyta "Germania", tudzież przeanalizowałbym rozprzestrzenianie się ludności germańskiej e historiografii rzymskiej do połowy IV w. Następnie od poł. IV w. do 378 r. masz Ammianusa Marcellinusa, Zosimosa (410) i pomniejszych kronikarzy. Po 406 r. historia się nieco komplikuje, ale możesz sięgnąć do Strzelczyka, Wolframa, Pawlaka, Fabera, Wooda, Rouche. Co do tych obrazków, zajrzyj do Gazdy "Armie świata antycznego" bo na tych obrazkach widzę już duży wpływ uzbrojenia rzymskiego. Zajrzyj jeszcze do książki "Adrianopol 378, Rzeka Frigidus 394" również Gazdy.

Ten post był edytowany przez munitalp10: 19/08/2013, 18:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.373
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 19/08/2013, 19:21 Quote Post

CODE

Co do tych obrazków, zajrzyj do Gazdy "Armie świata antycznego" bo na tych obrazkach widzę już duży wpływ uzbrojenia rzymskiego. Zajrzyj jeszcze do książki "Adrianopol 378, Rzeka Frigidus 394" również Gazdy.

Zaprawdę powiadam lepiej nie iść tą scieżką...
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.789
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 19/08/2013, 20:39 Quote Post

QUOTE(munitalp10 @ 19/08/2013, 18:22)
Fabera
*


Chyba nie do Merowingowie, Karolingowie? Kiepska i niewielka.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.435
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 24/08/2013, 9:54 Quote Post

QUOTE(munitalp10 @ 19/08/2013, 19:22)
...tutaj sięgnąłbym przede wszystkim do Tacyta "Germania", tudzież przeanalizowałbym rozprzestrzenianie się ludności germańskiej e historiografii rzymskiej do połowy IV w. Następnie od poł. IV w. do 378 r. masz Ammianusa Marcellinusa, Zosimosa (410) i pomniejszych kronikarzy. Po 406 r. historia się nieco komplikuje, ale możesz sięgnąć do Strzelczyka, Wolframa, Pawlaka, Fabera, Wooda, Rouche. Co do tych obrazków, zajrzyj do Gazdy "Armie świata antycznego" bo na tych obrazkach widzę już duży wpływ uzbrojenia rzymskiego. Zajrzyj jeszcze do książki "Adrianopol 378, Rzeka Frigidus 394" również Gazdy.

Na początku posta piszesz o potrzebie sięgania do źródeł historycznych, ale kiedy dochodzisz do etapu po 406 r., zalewasz nazwiskami współczesnych historyków. To się nie godzi, bowiem i oni sięgali do kronikarzy dziejów z epoki, by stworzyć własne monografie.
Interwencja kolegów co do polecanych przez Ciebie "utworów" Daniela Gazdy, by do nich nie sięgać są jak najbardziej uzasadnione. Odradzam. W kwestii Adrianopola lepiej polecić Tomasza Szeląga.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 2/09/2013, 20:29 Quote Post

No cóż podałem autorów współczesnych, poniewaź źródeł po 406 roku jest sporo, a niestety większość jest niedostępna w języku polskim bądź w polskich bibliotekach. Jeśli się postarasz to biskupa Hydatiusa (łac/ang) do historii Hiszpanii oraz Orozjusza siedem ksiąg historii przeciwko poganom, który wyszedł w języku polskim, znajdziesz w polskich bibliotekach, jest jeszcze Wiktor z Wity czy Prokopiusz z Cezareii. Fragmenty Olimpiodora znajdziesz u Sozomena Hermiasza i w "bibliotece" Focjusza. Są jeszcze listy Hieronima ze Strydonu. Nabyte prze ze mnie niedawno "Listy i wiersze" Sydoniusza Apolinarego. Poczytny Jordanes " O pochodzeniu i czynach gotów" i wiele innych.
tutaj link do ang. tłumaczenia Klaudiusza Klaudiana znanego poety na dworze Honoriusza, sławiącego Stylichiona.
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roma...udian/home.html
tutaj http://referenceworks.brillonline.com/entr...128000?s.num=15 możesz się zapoznać z informacjami o tkzw. tabliczkach albertiniego ujawniających informacje o relacjach prawnych w państwie Wandalskim z lat 493-496.

Ten post był edytowany przez munitalp10: 2/09/2013, 21:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.435
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 2/09/2013, 22:03 Quote Post

Ah, dziękuję za wskazówki! wub.gif
Posiadam wszystkie w swej biblioteczce i na kompie... Wcześniej chodziło mi raczej o metodę.

vapnatak

Ten post był edytowany przez Vapnatak: 2/09/2013, 22:04
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 2/09/2013, 23:07 Quote Post

ok smile.gif jeżeli idzie o Wandalów, to zgodnie, z tym co napisał Hieronim ze Strydonu list LX Wandalowie mogli znajdować się nieopodal granic rzymskich jakieś 20 lat już przed 396 r. (datacja listu), więc taka koegzystencja z plemionami Słowiańskimi, jeżeli przyjmiemy model allotochtoniczny była niemożliwa?
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.435
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 3/09/2013, 7:37 Quote Post

Jest to teoria bardzo wydumana, ale też nie niemożliwa, choć tutaj też bym apelował o rozwagę. "Gdzieś tam" ostatni Wandalowie zawieruszyli się w kącie Europy i zetknęli się z nowym żywiołem etnicznym jakim byli Słowianie. Przy czym owi Słowianie też przesączeni byli przez żywioł koczowniczy i blokowany przez Germanów pokroju Gotów. Jordanes wspomina o walkach gockich z Wandalami w okresie gdzie ci drudzy spotykali się już ze Słowianami (Wenetami, Antami i Sklawenami).

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 10/09/2013, 12:33 Quote Post

...z drugiej strony przekaz listu jest taki: " Od przeszło dwudziestu lat codziennie leje się krew rzymska między Konstantynopolem a Alpami Julijskimi. Scytię, Trację, Macedonię, Dardanię, Dację, Tesalię, Epir, Dalmację i wszystkie Pannonie- pustoszą, szarpią, rabują: Goci, Sarmaci, Kwadowie, Alanowie, Hunowie, Walndalowie, Markomenowie"(396) z listu nie wynika, że Wandalowie nie mogli najeżdżać terytoriów Ces. z terenów górnej Cisy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej