Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ramzes II Wielki, Co o nim wiemy ?
     
josip
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 244
Nr użytkownika: 3.146

 
 
post 21/01/2005, 18:31 Quote Post

O tym faraonie należącym do XIX dynastii Nowego Państwa,napisano iż był drugim jeżeli chodzi o lata władzy.Dłużej od niego rządził jedynie podobno Pepi II.
Do nie dawna pisano:"Ramzes II dożył 90-ciu lat-miał ok.90-żon i ok.90-ro potomstwa.Ostatatnio twierdzi się iż tenże faraon dochował się 80-ciu córek i 60-ciu synów.A przecież oprócz Ramzesa III ,założyciela XX dynasitii zwanej "ramzesycką",która nie zalicza się do udanych nic ciekawego w tym okresie się nie wydarzyło.Jest niemożliwym,aby po tak wielkiej rodzinie nie pozostało śladu.Ramzes III nie był prawdopodobnie spokrewniony z Ramzesem II.
Można założyć twierdzenie że Ramzes II był tyranem i po jego śmierci wytępiono całą jego rodzinę.Jednak czy mogę tak twierdzić?
Zapraszam zainteresowanych. ph34r.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Nawrot12
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 31
Nr użytkownika: 2.657

 
 
post 15/02/2005, 15:10 Quote Post

Chyba nie można powiedzieć, że był tyranem i po jego śmierći wybito mu całą rodzinę.
Napisałeś, że żył ponad 90 lat więc duża część jego dzieci umarła przed nim (podobno średnia życia wynosiła wtedy 40-50 lat).

A z ważniejszych osiągnięć wymmianię tylko wojnę z Hetytemi i podpisanie (podobno) pierwszego traktatu pokojowego z krajem Hatti.

Więcej informacji znajdziesz w książkach:
"Ramzes II - potęga nad Nilem" Dersin Denise, Hagner Charles J.
"Ramzes Wielki" Tyldesley Joyce A.
"Ramzes Wielki i jego czasy" Kitchen Kenneth A.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Królowa-Słońce
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 65
Nr użytkownika: 7.333

Zawód: archeolog
 
 
post 13/06/2005, 13:25 Quote Post

No coż jeżeli już mówimy o Ramzesie II Wielkim to wiemy o nim bardzo wiele, pod warunkiem że wie się gdzie szukać i w jakich źródłach!! laugh.gif
Nie polecam tutaj natomiast książek pseudobadaczy i naukowców jakimi niewątpliwie jest szeroko omawiany przez was i cytowany Daeniken!
Po pierwsze jak wspominaliście jest jednym z najdłużej panujących faraonów- obecnie uważa się że panował 67 lat!! i miał ponad 100 potomków.Zasłużył na miano Wielkiego,więc jego rządy musiały być nietypowe.Każdy kojarzy go z kilkoma rzeczami-bitwą pod Kadesz (1286pne),świątynią główną i mniejszą poświęconą żonie-Nefertari w Abu Simbel,itp.

Ostatnio ktoś powiedział o nim, iż był człowiekiem, który porażkę zmienił w zwycięstwo.Chodzi tu oczywiście o Kadesz.Swoje zwycięstwo, do którego archeolodzy mają pewne zastrzeżenia, opiewał na murach świątyni w Karnaku.Dowody świadczą ,iż ta legendarna bitwa zakończyła się remisem stąd pierwsza unia zawarta z Hetytami, na mocy której Ramzes zrzeka się Kadesz!
Niewątpliwą jednak jego zasługą był spokój w stosunkach z Hattusas.

Co jeszcze można o nim rzec? Po wstąpieniu na tron starał się zamazać nie samo imię lecz osiągnięcia swego ojca-Seti I.Czego ślady odnaleźć w Karnaku i innych głównych świątyniach.

A jeżeli o świątyniach mowa to tak jak większość wielkich faraonów przyczynił się do rozbudowy Karnaku.( taka była tradycja ) biggrin.gif
Z panowaniem Ramzesa łączy się również pojęcie biblijnego exodusu,plag egipskich itp.
No ale to już całkiem inna historia! tongue.gif
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Werkemet
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 109
Nr użytkownika: 2.439

 
 
post 14/06/2005, 9:41 Quote Post

QUOTE(josip @ 21/01/2005, 19:31)
O tym faraonie należącym do XIX dynastii Nowego Państwa,napisano iż był drugim jeżeli chodzi o lata władzy.Dłużej od niego rządził jedynie podobno Pepi II.


Zgadza się.

QUOTE
Do nie dawna pisano:"Ramzes II dożył 90-ciu lat-miał ok.90-żon i ok.90-ro potomstwa.Ostatatnio twierdzi się iż tenże faraon dochował się 80-ciu córek i 60-ciu synów.A przecież oprócz Ramzesa III  ,założyciela XX dynasitii zwanej "ramzesycką",która nie zalicza się do udanych nic ciekawego w tym okresie się nie wydarzyło.Jest niemożliwym,aby po tak wielkiej rodzinie nie pozostało śladu.Ramzes III nie był prawdopodobnie spokrewniony z Ramzesem II.
Można założyć twierdzenie że Ramzes II był tyranem i po jego śmierci wytępiono całą jego rodzinę.Jednak czy mogę tak twierdzić?
Zapraszam zainteresowanych. ph34r.gif
*



Co to jest? confused1.gif Weź sobie byle jaką egipską chronologię i znajdzisz następców Ramzesa II, pierwszy to 13 syn Ramzesa, Merenptah. O ile mi wiadomo poprzedni zmarli nie z woli ojca a z uwagi na wiek jego i inne czynniki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Apsu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 176
Nr użytkownika: 2.226

 
 
post 19/06/2005, 15:32 Quote Post

QUOTE(Królowa-Słońce @ 13/06/2005, 14:25)
Ostatnio ktoś powiedział o nim, iż był człowiekiem, który porażkę zmienił w zwycięstwo.Chodzi tu oczywiście o Kadesz.Swoje zwycięstwo, do którego archeolodzy mają pewne zastrzeżenia, opiewał na murach świątyni w Karnaku.Dowody świadczą ,iż ta legendarna bitwa zakończyła się remisem stąd pierwsza unia zawarta z Hetytami, na mocy której Ramzes zrzeka się Kadesz!
*


Fakt "zwycięstwo" mocno kontrowersyjne, z którego to ostatecznie Hetyci wyciągnęli więcej korzyści. Dlaczego więc Ramzes tak bardzo chwalił się tą bitwą, niemalże wynosząc ją na piedestał swoich dokonań (poza Karnakiem uwiecznił ją w Abydos, Luksorze, Ramesseum i Abu Simbel)? Być może ma tu znaczenie fakt, że sam dokonywał w niej wielkich czynów (jedna z relacji wspomina o tym, że w pewnym momencie, wezwawszy Amona, sam ruszył na wojska Muwatallisa II).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 8/06/2008, 11:19 Quote Post

Tak, a jedna z teorii mówi, że pułk Amona dostał się w pułapkę, i gdyby nie przytomy dowódca pułku Setha, ten pierwszy zostałby zmiażdżony na "papkę"!

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Glabrio
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 457
Nr użytkownika: 4.823

 
 
post 27/06/2008, 20:58 Quote Post

QUOTE(Apsu @ 19/06/2005, 15:32)

Fakt "zwycięstwo" mocno kontrowersyjne, z którego to ostatecznie Hetyci wyciągnęli więcej korzyści. Dlaczego więc Ramzes tak bardzo chwalił się tą bitwą, niemalże wynosząc ją na piedestał swoich dokonań (poza Karnakiem uwiecznił ją w Abydos, Luksorze, Ramesseum i Abu Simbel)? Być może  ma tu znaczenie fakt, że sam dokonywał w niej wielkich czynów (jedna z relacji wspomina o tym, że w pewnym momencie, wezwawszy Amona, sam ruszył na wojska Muwatallisa II).
*



A widziałeś źródło egipskie (współczesne władcy, którego dotyczy) by opisywało jego przegrane? W pewnych kulturach o działaniach władcy pisało się albo dobrze albo wcale. Tak było w Egipcie, a w jeszcze większym stopniu w Asyrii, gdzie nagminnie opisywano kampanie, o których wiemy, iż były dla Asyryjczyków przegrane, jako wielkie zwycięstwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Muffin_KILLER
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 47.285

 
 
post 29/07/2008, 4:33 Quote Post

Według niektórych źródeł, miał mieć podobno ponad 200 dzieci, niekoniecznie z małżeństw.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
matika100
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 354
Nr użytkownika: 33.865

Mateusz
Zawód: student prawa
 
 
post 29/07/2008, 11:58 Quote Post

dzis to raczej ciężko dokładnie określic ile miał dzieci natomaist niemal wszyscy despotyczni władcy Wschodu mieli nałożnice a nie tylko żony
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 8/08/2008, 20:26 Quote Post

QUOTE(Muffin_KILLER @ 29/07/2008, 5:33)
Według niektórych źródeł, miał mieć podobno ponad 200 dzieci, niekoniecznie z małżeństw.
*



Dla ścisłości: spotkałem się z liczbą ponad 100 synów. smile.gif

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Jannos
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 57.151

Janek Jedrzejewski
Zawód: uczeñ
 
 
post 1/07/2009, 19:58 Quote Post

Ja oglądałem film i tam mówiono że miał nawet grubo ponad setkę dzieci smile.gif A tak w ogóle to witam wszystkich bo nowy jestem na forum smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
RAMZES.1
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 50.285

Pawel
 
 
post 9/09/2009, 11:32 Quote Post

QUOTE(matika100 @ 29/07/2008, 11:58)
dzis to raczej ciężko dokładnie określic ile miał dzieci natomaist niemal wszyscy despotyczni władcy Wschodu mieli nałożnice a nie tylko żony
*



dla ścisłości większość władców nie tylko despotów i nie tylko w starożytności ale i w średniowieczu miało nałożnice

co do innych spraw prawie wszystko zostało już napisane, pragnę jednak zwrócić uwagę na fakt ze sam przydomek "wielki" w większości przypadków jeżeli nie tylko i wyłączne nadawany był tym władca za których panowania kraj rozwijał się nie tylko politycznie ale przede wszystkim gospodarczo ( następowała poprawa życia najbiedniejszych warstw społecznych , a jak nietrudno się domyślić Ramzes 2 miał wszelkie predyspozycje aby tego dokonać obejmując tron w wieku 16 lat w roku 1304 p.n.e i rządząc krajem do 1237 r. p.n.e. 67 lat mógł wprowadzić wiele istotnych posunięć w tym kierunku.

Poza tym ogólnie wiadomo iż w wszelkie despotyczne i tytaniczne zachowania nie przynosiły chluby władca a w starożytnym egipcie po śmierci takiego faraona starano wymazać się ślad jego istnienia potępiając w ten sposób jego
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 10/09/2009, 9:19 Quote Post

A ja mam jeszcze jedną taką uwagę do przydomku Ramzesa II "wielki". Ramzes rzeczywiście był wielki jak dąb, ponieważ mierzył ponad 1.80 wzrostu, w przypadku Egipcjan, którzy nieczęsto przekraczali wzrost 1.70 było przywieliście imponujące. Poza tym Ramzes II był rudy. smile.gif

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.395
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: mgr
Zawód: radca prawny
 
 
post 10/09/2009, 15:46 Quote Post

[/QUOTE]
QUOTE
Dowody świadczą ,iż ta legendarna bitwa zakończyła się remisem stąd pierwsza unia zawarta z Hetytami, na mocy której Ramzes zrzeka się Kadesz!


Nie prawda, taktycznie wygrywają Egipcjanie, bo szczęście że Ramzes wraz z częścią armii uszedł cało w tej bitwie, natomiast strategicznie i w ogóle całą wojne, wygrywają bezspornie Hetyci. Zajmują oni Qudesh i rejon Amurru, utwierdzając swoje panowanie. Pamiętajmy, że głównym celem wyprawy było niejako osiągnięcie Qudeash i utwierdzenie tam swych wpływów. Była już z resztą mowa o tym w temacie Najwybitniejsi Władcy Egiptu.

QUOTE
Tak, a jedna z teorii mówi, że pułk Amona dostał się w pułapkę, i gdyby nie przytomy dowódca pułku Setha, ten pierwszy zostałby zmiażdżony na "papkę"!


Gwoli ścisłości był to pułk Re, nie Amona wink.gif.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
RAMZES.1
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 50.285

Pawel
 
 
post 10/09/2009, 16:06 Quote Post

QUOTE(Vapnatak @ 8/08/2008, 20:26)

Dla ścisłości: spotkałem się z liczbą ponad 100 synów. smile.gif

vapnatak
*



jest to chyba najczyściej wymieniana liczba , trzeba przyznać że był wielki smile.gif a przynajmniej pracowity mieć setkę potomstwa ale co się dziwić przecież był bogiem biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej