Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
231 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rosja: czy zasługuje na miano supermocarstwa?
     
macias
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 200
Nr użytkownika: 7.060

Zawód: uczen
 
 
post 5/07/2005, 14:32 Quote Post

Tak,tylko szkoda ,że nic się nie robi,żeby przeciwstawić temu niebezpieczeństwu.Ale takie mamy już nasze rządy.Pozdraweiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Gustaw II Adolf
 

Dei Gratia Rex Sueciæ, Princeps Magnus Finlandiæ etc.
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.022
Nr użytkownika: 6.537

Gustavus Adolphus Vasa
Stopień akademicki: Leo Septemtrionum
Zawód: Rex Hereditarius
 
 
post 5/07/2005, 14:39 Quote Post

QUOTE
Tak,tylko szkoda ,że nic się nie robi,żeby przeciwstawić temu niebezpieczeństwu.Ale takie mamy już nasze rządy.Pozdraweiam!

Właśnie - i masz odpowiedź na swoją wątpliwość smile.gif U nas wszystko może być ukoronowane takim wnioskiem happy.gif

Pozdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
macias
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 200
Nr użytkownika: 7.060

Zawód: uczen
 
 
post 5/07/2005, 14:55 Quote Post

Ale to nie tłumaczy,dlaczego całe SlD za rządów Buzka tak wytrwale i z takim oddaniem walczyło o niepodpisywanie kontraktu z Norwegami(de facto dalsze uzależnienie Polski od Gazpromu,a co za tym idzie od Kremla)i natychmiast zablokowało ten kontrakt.O ile Gudzowatego można jeszcze zrozumieć(własny interes),to w przyaku światłej ,europejskiej partii lewicowej(oczywiście taki mały żarcik) to jest dziwne.Czyli powiązania gospodarcze i polityczne powiązania z Rosjanami są tu oczywiste.Przypominam o nie do końca rozliczonej sprawie moskiewskiej pożyczki,aferze Olina,czy powiązaniach w aferze Orlenu,by mieć pełny obraz wzajemnych powiązań.Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Mintho
 

Wielka Ryba
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 692
Nr użytkownika: 2.033

 
 
post 5/07/2005, 21:11 Quote Post

Zanim powrócę do wątku to taka prośba do maciasa. Zacznij człowieku stawiać spację [ ] po kropkach i przecinkach, bowiem, aktualnie Twoje posty nastręczaja mi niemałych trudności z ich przeczytaniem.
A teraz wracamy do tematu happy.gif
Z Wprost polemizować nie zamierzam. Zbyt szkoda mi moich nerwów by tracić je na pana Piotra Woźniaka...
Zacznę od gazociągu pod dnem Bałtyku. Jak zapewne wszystkim wiadomo gazociągu takiego nie da się zbudować w dzień... Jak zapewne wszystkim wiadomo trzeba by uzyskać zgodę państw by przechodził on przez ich wody terytorialne (i nie jestem pewien czy również nie przypadkiem przez strefę ekonomiczną - to komuś ambitnemu i ze źródłami polecam do sprawdzenia). Tak więc w ciągu miesiąca budowa się nie rozpocznie. Trzba jeszcze dokończyć papierkową robotę co również zajmie trochę czasu. I tu dochodzimy do momentu kiedy zaczynają się wybory. Dochodzi do zmiany rządów naprawicowe, a te z panem Kaczyńskim na czele czy jako drugi garnitur zrobią wszystko by do tego niedopuścić. Nawet nie w interesie Polski. Po prostu pokazać, że teraz oni rządzą i mogą zagrać na nosie SLD sleep.gif Jednak w takim czy innym celu dojdzie do kontynuacji rozmów z Norwegami. Pójda one (mam nadzieję) sprawnie. Negocjacje zostały przerwane w zaawansowanym stadium, a nic tak nie pomoga jak nóż na gardle. Będą liczyły się godziny, bowiem ten kto pierwszy zacznie budowę wygrywa. Zgodnie z prawem międzynarodowym na dnie morza lub ocenau nie mogą się krzyżować rurociągi. Jeśli się nam poszczęści i zrobimy to co należy Rosjanie będą skazani na tranzyt ropy i gazu przez Polskę. Czego wszystkim gorąco życzę! smile.gif
Ale jeśli się nie uda i Niemcy oraz Rosja dopna swego to okresowe przerwy w dostawie gazu nam raczej nie grożą. Raz, że przez Polskę biegnie tranzyt na zachód. Odcięcie nam gazu może nieźle namieszać w polityce z czym Rosja musi się liczyć. Dwa jesteśmy w Unii Europejskiej i Nato. Niechce mi się wierzyć, ze kiedy zostanie nam odcięy dostęp do gazu Francja, Rosja i Wielka Brytania nie zauważą tego, albo zbyją to milczeniem. Nie będzie tłumaczenia, że należało siedzieć cicho. Będzie chodziło o prestiż,a wtedy politycy są naprawdę sprawni. No a jeśli już się stanie to zawsze istnieje możliwość transportu w drugą stronę. Z zachodu do kraju. Prawdopodobnie z Niemiec gdzie gaz będzie dopływał z Rosji...
To chyba tyle odnośnie gazu.
Jeszcze jedna rzecz do której chciałem nawiązać. Do rzekomych spisków na Polskę. Nie ma się co łudzić każdy kraj knuje przeciw innym, a sojusze są zazwyczaj zawierane tylko do rozwiązania doraźnych problemów. Polska ma (nie)szczęście leżeć tam gdzie krzyżuje się większość szlaków transportowych i nie ma się co dziwić, zę każdy chce ciągnąć z tego jak największe interesy... No cóż należy wytrwać i nauczyć się wykorzystywać swoje atuty sleep.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
macias
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 200
Nr użytkownika: 7.060

Zawód: uczen
 
 
post 5/07/2005, 21:47 Quote Post

Co do Twojego scenariusza, oczywiśćie życzę,żeby się spełnił-jedyna nasza nadzieja. Dlaczego piszesz, że są niemożliwe, mieliśmy już jedną taką sytuację w lutym tamtego roku, gdzie Polski nie poinformowano o planowanym zakręceniu kurka Białorusi, a Niemcy dziwnym trafem się dowiedziały. W rosyjskiej polityce wszystko jest możliwe. Tak ekonomia jest podporządkowana polityce. Gazociąg ten jest konkurencyjny wobec Jamalskiego(podobna przepustowość) i jest droższy od budowy jego drugiej nitki o 4mld.dol. W stategii energetycznej zapisano,że celem przemysłu gazowego jest zabezpieczenie politycznych interesów Rosji w Europie, a priorytem ma być omijanie krajów ościennych i minimalizacja tranzytu,bez względu na koszta. Te Gazprom odbiję, gwarantując ceny konkurencyjne do cen europejskich. Inwestycja będzie się zwracać ,zachodni parnerzy będą zadowoleni i nawet nie zająkną się nad losem Polski. Już dzisiaj Brytyjczycy mówią,że to dobra inwestycja. Nie masz racji, co do kierunku rurociąg płynie tylko w jedną stronę! przypominam,że budowa rusza już na jesieni i ma trwać do 2010, jest więc czego się obawiać. Trzeba działać zdecydowanie i szybko. Co do Twojej uwagi przepraszam, choć nie uważam, bym pisał nieczytelnie, ale oczywiście inni mogą inaczej to odczuwać. Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Gustaw II Adolf
 

Dei Gratia Rex Sueciæ, Princeps Magnus Finlandiæ etc.
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.022
Nr użytkownika: 6.537

Gustavus Adolphus Vasa
Stopień akademicki: Leo Septemtrionum
Zawód: Rex Hereditarius
 
 
post 6/07/2005, 8:31 Quote Post

QUOTE
Niechce mi się wierzyć, ze kiedy zostanie nam odcięy dostęp do gazu Francja, Rosja i Wielka Brytania nie zauważą tego, albo zbyją to milczeniem. Nie będzie tłumaczenia, że należało siedzieć cicho. (...)

Czyżby? smile.gif Jakoś nie widzę, by Francja i Niemiaszki tak spieszyły na nasz ratunek. Chyba że UK - to co innego, ale Francja? Przecież nie raz dała do zrozumienia, że interesy Rosji są jej o wiele bliższe niż Polski.

Pozdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Mintho
 

Wielka Ryba
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 692
Nr użytkownika: 2.033

 
 
post 6/07/2005, 10:08 Quote Post

Gustawie. Miarą siły Francji jest siła Unii Europejskiej w której ta chce odgrywać pierwsze skrzypce. Nie zareagowanie na coś takiego sprawi, że aspiracje Francji zostaną przekreślone. Polityka wymaga szerszego spojrzenia sleep.gif
I prosiłbym o odpuszczenie sobie w dyskusjach Niemiaszków. Jestem zmęczony, a Niemiaszek to mój sąsiad, więc mogę niewiedzieć o kogo chodzi happy.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Celt
 

po prostu Celt
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 959
Nr użytkownika: 328

 
 
post 6/07/2005, 10:49 Quote Post

Zastanówmy się DLACZEGO wogóle powstaje druga nitka i dlaczego pod Bałtykiem?
Druga nitka Jamala była przemyśliwana już pod koniec lat 80.
Pamiętam że na poczatku lat 90 Rosjanie zwrócili się do nas z propozycją budowy /opracowania wspólnego projektu/. Pamiętam jak wielkie nadzieje budziło to w moich kolegach z rownoległej klasy; liczyli że gdy w 96 skończą szkołe znajdą prace na Jamalu.
Niestety, nasi szanowni politycy olali sprawe, bo wiadomo - "ruski be" . Rosjanie nie poddali sie, pomomo tych miłych gestów strony polskiej zabiegali o budowe - zdając sobie sprawe z kosztów budowy alternatywnego rurociągu podmorskiego.
W końcu naszym politykom sie udalo !!!!
Rosjanie olali nas i stwierdzili że mają w dxxx tak niepoważnych i nieobliczalnych partnerów.
Nie dziwie im sie; gdy ktoś nie chce zarobić, to po co uszczęśliwiać go na siłe. Poza tym - w imię czego wiązać się z partnerem tak nieobliczalnym?
Wyobraźcie sobie że naszych polityków nachodzi żeby w imie jakiejś historyjki pt. Katyń czy tym podobnej stwierdzili, że trzeba ukarać Ruskich - zakręcając kurek którym zasuwa gaz do Niemiec.
Niech kacapy zapłacą !!!!!
Więc... pupka - trzeba mieć alternatywną droge !!!!!
Bezpieczństwo energetyczne Polski.
Są 2 drogi żeby mieć 100% pewność że choćby i wszystkie rurociągi ruskie pxxx /powiedzmy - nagle powstaje uskok wzdłóż lini Bugu/ to nam gazu starczy.
1- inwestycja w PGNiG - rozpoznane zasoby gazu w Polsce wystarczają na długofalową, normalną /nie rabunkową !!!!/ eksploatacje zaspokającą całkowicie potrzeby naszego kraju - pozwalając nawet na export gazu !!!!
2- gazociąg długości 20kilku km - podłaczenie do niemieckiego terminala pobierającego gaz od Norwegów.
Mam prośbe - nie plujcie na Ruskich za to co nam zrobili, bo podkreślam ZROBILI TO NA NASZĄ JASNĄ I WYRAŹNĄ PROŚBE !!!!!!
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Barret_PL
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 176
Nr użytkownika: 5.978

Zawód: uczen
 
 
post 6/07/2005, 11:26 Quote Post

Celt, a co powiesz na temat dzisiejszej polityki Rosji względem Polski? Kilka lat temu Rosją rządził Jelcyn i sytuacja była zupełnie inna, była ona w głębokim kryzysie i po prostu nie mogła sobie pozwolić na budowę podmorskiego rurociągu. Obecnie sytuacja jest inna. Rosją rządzi teraz Putin, który wyraźnie daje nam do zrozumienia, że trywialnie mówiąc ma nas, Polaków gdzieś. Świadczy o tym jego sposób uprawiania polityki, choćby to, że do Kaliningradu zaprosił Niemców i Francuzów, ale o sąsiadach to już "zapomniał". Zadecydowano o położeniu drugiej nitki rurociągu biegnącego z Rosji na Zachód na dnie Bałtyku. Ale jest to wyłącznie decyzja polityczna, koszty jego budowy praktycznie się dla Rosji nie liczą. Ważne jest to, aby "utrzeć nosa" Polakom i Bałtom.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
macias
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 200
Nr użytkownika: 7.060

Zawód: uczen
 
 
post 6/07/2005, 11:46 Quote Post

Po za tym to w ostatnich latach Rosjanie patrzyli niechętnie na rozbudowę gazociągu Jamalskiego,którego rozbudowa jest najtańszym sposobem na zwiększenie dostaw.Oficjalnie argumentowali,że nie chcą by rurociąg szedł przez niestabilną Białoruś,notabene rządzoną przez podporządkowany jej reżim.Pojawiła się więc koncepcja budowy gazociągu Bursztynowego,przez Litwę i Łotwę,początkowo apropowany przez Unię,po spotkaniu Putina ze Schroderem odłożony praktycznie do lamusa.Więc ekonomia w Rosji jest całkowicie podporządkowana polityce i służy próbie odbudowy jej imperium.Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Celt
 

po prostu Celt
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 959
Nr użytkownika: 328

 
 
post 6/07/2005, 12:35 Quote Post

Panowie ... wy chyba czytaliście tylko dwa pierwsze i dwa ostatnie zdania mojego posta.

Tak więc ankieta;)
Idziesz przez park, podbiega do Ciebie ratlerek i zaczyna "jazgotać" /bo szczekaniem tego odgłosu nie nazwe;)/.
Co robisz ?
a - kopiesz go i posyłasz na księżyc wink.gif
b - dajesz cukierka i tulisz go z całą czułością
c - ignorujesz go teraz i przy najbliższej okazji, ew. krzykniesz gdy masz dość hałasu

Którą odpowiedź wybieracie?
/naturalnie prawdopodobnie C/
Ankieta ta - pozornie poza tematem - oddaje stosunki Polska -Rosja.
Za Jelcyna po prostu omijali ratlerka, a teraz czasami i na niego krzykną.
Nie dziwmy się że nas nie chcą przytulić i dać cukierka - NIC NA SIŁE !!!!
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
macias
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 200
Nr użytkownika: 7.060

Zawód: uczen
 
 
post 6/07/2005, 13:19 Quote Post

Ja się Rosjanom nie dziwię,od zawsze realizowali imperialną politykę(patrz koncepcja bliskiej zagranicy),chodzi o to,że polityka ta zawsze była niebezpieczna dla Polski i groziła przykrymi dla nas konsekwencjami(zabory,Traktat w Rapallo,Układ Ribbentrop-Mołotow).Nie chodzi o to,by mieć złe stosunki z Rosją,bo musimy je mieć w miarę dobre,chociażby z racji sąsiedztwa,ale za wszelką cenę przeciwstawiać się próbie odbudowy post-sopwieckiego imperium.Zresztą trzeba się pogodzić z tym,że ich poprawy w najbliższej przyszłości nie będzie,gdyż oznaczałoby to nasze ustępstwa,które natychmiast Rosjanie by wykorzystali,bo tylko na to czekają.Musimy przekonać naszych sojuszników z Zachodu do naszej polityki.Amerykanów już nawet się udało.Wreszcie jeśli mamy ambicje stać się liderem w naszym regionie, to musimy prowadzić wspólną politykę w tej kwestii państwami regionu,przede wszystkim najbardziej zagrożonymi ekspansją Moskwy krajami bałtyckimi,a także krajami Grupy Wyszechradzkiej.Pod tym względem nasza polityka jest ,niestety niekonsekwetna.Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Celt
 

po prostu Celt
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 959
Nr użytkownika: 328

 
 
post 6/07/2005, 14:36 Quote Post

Ale ... wnosze o troche logiki i opanowania.
Ribbentrop-Mołotow; zabory - uuuuuuuu
dymitriady - uuuuuuuuuu
Tymi duchami straszymy sie nawzajem od lat ... i chyba szybko nie przestaniemy.
Czy jest coś złego w tym że Rosja nie chce żyć w izolacji? Że otwiera się na Zachód widząc tam szanse na rozwój? A z czym my możemy startować? Jaka nasza branża przemysłu jest na tyle silna by spokojnie móc powalczyć z zachodnią? Która jest tak nowoczesna? Dziwicie sie Ruskim że nie chcą kupować komputerów "Odra" wink.gif że wolą inne produkty?
Dziś Polska nie jest w stanie produkować tyle i takiego towaru by zspokoić rynek rosyjski, naszą szansą jest tranzyt i eksport tego co sie da !!!! Polska to dla Rosji wrota europy - niech przez nie jadą wozy, my bierzmy myto i cieszmy sie że co 50 wóz to nasz !!!!
A co my robimy? To co Polacy lubią najbardziej wink.gif - BLOKADA !!!!!! - no bo jak sie nic innego nie ma to się zamęt sieje. A potem sie dziwimy że jak Ruskie widzą że główne drzwi są zamknięte /albo w każdej chwili mogą sie zatrzasnąć/ szukają wejścia przez komin wink.gif
Zastanawia mnie też jak głośno wyją te duchy przeszłości .... Przecież dziś nie jest możliwe /bez nowej wojny/ powstanie Żelaznej Kurtyny - tzn, w ksztalcie z roku 1946;) UE i NATO tak szybko nie oddzadzą nowych nabytków; Ukraina także nie wstąpi do ZBiR-a /byłby ZBUR;)/ .
Ten ruski imperjalizm to moim zdanie tylko ich obrona przed naszym pluciem im w twarz; ile to razy Putin może słuchać że jest sq i że chyba to on sam walił w Katyniu.
Troche pokory proszę to i my dostaniemy inne uczucia - Rosjanie zasadniczo nas lubią, ale gdy ktoś kopie Cie w dupe jakoś wtedy nie myślisz o czułosciach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
macias
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 200
Nr użytkownika: 7.060

Zawód: uczen
 
 
post 6/07/2005, 15:02 Quote Post

Nie chodzi o to,żeby żyć stale przeszłością,choć oczywiście nie należy o niej zapominać.Chyba bardziej Rosjanie ją przypominają np.ustanawiając święto w dniu wypędzenia Polaków z Kremla.Nic złego w tym,że Rosja nie chce żyć w izolacji,sęk w tym,że marzy o powrocie do swojej strefy wpływów,czemu powinniśmy się przeciwstawić.Chyba jednak przesadzasz z potęgą gospodarczą Rosji-kraj o PKB zbliżonym do holenderskiego,który eksportuje mniej niż Hiszpaznia,który ma dobrze rozwinięty tylko przemysł wydobywczy(ropa,gaz i metale).Oczywiście,że naszą szansą jest tranzyt(ale i handel,rolnictwo zwłaszcza po wejściu do Unii),tylko,że nie my blokujemy go,tylko oni,chociażby takimi działaniamni jak w przypadku gazu.To co proponujesz to przestanie zajmowania się własnymi interesami gospodarczymi i cieszenie się z,że chcą przez nas jechać,co Rosjanie natychmiastby wykorzystali,bo oni cenią tylko silnych.Oj,rosyjski imperializm to nie tylko ochrona przed plunięciem nam w twarz,oparty jest na szerszych podstawach i jest zasadniczą treścią rosyjskiej polityki.Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Gustaw II Adolf
 

Dei Gratia Rex Sueciæ, Princeps Magnus Finlandiæ etc.
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.022
Nr użytkownika: 6.537

Gustavus Adolphus Vasa
Stopień akademicki: Leo Septemtrionum
Zawód: Rex Hereditarius
 
 
post 6/07/2005, 15:14 Quote Post

Drogi Celcie, nie pojmuję, jak można tak odwracać kota ogonem smile.gif
Czy możesz mi podać choć jeden przykład wyrazu przyjaźni albo choć pozytywnego nastawienia wobec Polski (za Putina ofkoz) ze strony kraju genetycznie zmodyfikowanego orła happy.gif (no, Rosji)? Czy możesz wytłumaczyć mi, dlaczego ostatnio nie uznano Katynia za ludobójstwo, dlaczego nie wspomniano o polskich partyzantach, dlaczego nigdy nie przeproszono za napaść 17 IX 1939? Nie uważasz, że przynajmniej to jednak się nam należy?
Nie rozumiem, co ma wspólnego tranzyt towarów przez Polskę, który funkcjonuje jak funkcjonował, bez żadnych "blokad", o których piszesz, z wielokrotnymi prowokacjami ze strony Rosji wobec nas. Nie jestem jakimś Rusofobem; uważam, że Rosjanie w pewnym sensie są nam bliscy, mają podobne słowiańskie dusze, są inteligentni i z pewnością zasługują na lepsze państwo i lepszego "cara". Jednak ich minusem jest to, że, mamieni sowiecką propagandą, nadal uważają Stalina za "ojczulka narodu" (czytałem o sondażu, w którym większość ankietowanych na pytanie "Czy Rosji potrzebny jest teraz przywódca taki jak Stalin" odpowiedziało 'da'). Oczywiście, rosyjskie rozrzewnienie za czasami mocarstwowymi skrzętnie wykorzystuje Putin, dążąc do odbudowy sowieckiego imperium - vide: zbrodnie Rosjan w Czeczenii, które o dziwo nie interesują europejskich pacyfistów tak jak Irak, mimo że wielokrotnie przewyższają okrucieństwem wyczyny niektórych Amerykanów na babilońskiej ziemi...

Pozdr. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

231 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej