|
|
Broń polska 1939 Vs. czechosłowacka 1938, Porównanie jakościowe
|
|
|
|
Niewymierną wartością w tych wyliczeniach i porównaniach pozostanie pilot oraz jego wola walki i wyszkolenie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(zajączek @ 1/03/2006, 16:15) Niewymierną wartością w tych wyliczeniach i porównaniach pozostanie pilot oraz jego wola walki i wyszkolenie.
100% racji, z tym że na tej czeskiej stronie było napisane mniej więcej tak : "Avie B-534 se utkaly v breznu 1939 s Madary na Caproni a ukazalo se, ze nemaji sanci, pricemz o kvalitach pilotu nelze pochybovat." Chyba nie muszę tłumaczyć. Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
Obawiam się, że mój pomysł z przetłumaczeniem słów dywizja piechoty na czeski i wpisaniem tego w wikipedię nie wypalił. Order of Battle dywizji polskiej wyskakuje bez większych problemów. Czeskiej już nie. Wydaję mi się, że coś robię źle. Najprawdopodobniej należy odmienić frazę "dywizja piechoty" ( w j. czeskim ) na "dywizji piechoty".*
Tak więc jescze raz apel do znających język czeski
* chyba, że stwierdzenie "of battle" jest dla Czechów czymś zupełnie nieznanym. Złośliwy jestem wiem.. wiem...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mapano @ 4/03/2006, 13:35) Obawiam się, że mój pomysł z przetłumaczeniem słów dywizja piechoty na czeski i wpisaniem tego w wikipedię nie wypalił. Order of Battle dywizji polskiej wyskakuje bez większych problemów. Czeskiej już nie. Wydaję mi się, że coś robię źle. Najprawdopodobniej należy odmienić frazę "dywizja piechoty" ( w j. czeskim ) na "dywizji piechoty".* Tak więc jescze raz apel do znających język czeski * chyba, że stwierdzenie "of battle" jest dla Czechów czymś zupełnie nieznanym. Złośliwy jestem wiem.. wiem...
Kto, co - divize Kogo, czego - divize Bez różnicy. Wpisz struktura, może coś wyskoczy. Ja też nie mogę znaleźć.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Speedy @ 1/03/2006, 14:51) Hej QUOTE(jur @ 1/03/2006, 12:43) Porównaj parametry Avia B-534 - FIAT CR.32 - PZL P-11c. Faktycznie jak się tak bardziej wgłębić, różnica jest znacznie mniejsza (ale nadal na korzyść Avii). Fiat CR.32 był tak samo dwupłatem jak Avia i w dodatku silniej uzbrojonym (2 km-y 12,7 mm). Dwupłatowce są zazwyczaj zwrotniejsze od jednopłatów (poza jakimiś ekstremalnymi przypadkami) i mają lepsze wznoszenie. Za to z takim samym silnikiem mają mniejszą prędkość max. i gorzej się rozpędzają np. nurkując. Mogę zrobić takie porównanie tylko nie będzie do konca uczciwe, dla P.11 mam jakąs tam monografię, dosyć szczegółowo wszystko, a dla tamtych dwóch nie.
Spróbuj, zobaczymy, co ci wyjdzie. Zapytałem na czeskim forum jak tam szło Aviom z tymi Fiatami, odpowiedzieli mi, że Avii zestrzelono 6 + 1 Letov, a Fiata żadnego, z tym, że Węgrzy mieli zawsze przewagę liczebną, a poza tym oni piszą, że Słowacy nie mieli dobrych pilotów, ale za to byli w lotnictwie Tisovej Słowacji jeszcze Czesi - coś chyba niezbyt są zorientowani. W linku, kóry podąłem, są opisy walk, wygląda, że było mniej więcej 1:1, no i Avie się faktycznie nie wykazały. Niektorzy Czesi piszą, że Avia B-534 była odpowiednikiem Fiata CR.42, z czym nie mogę się zgodzić. W kazdym razie B-534 walczyly z CR.32 i faktycznie - były bite. A CR.32 ma parametry ciut gorsze niż B-534 (i niż P.11). Fiat CR.42 to już bardziej odpowiednik PZL P-24. Co o tym wszystkim sadzisz ty? Pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
Václav
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 63 |
|
Nr użytkownika: 551 |
|
|
|
Václav |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: przewodnik |
|
|
|
|
QUOTE(mapano @ 27/02/2006, 14:50) No cholernie trudne zadanie, ale mam pewien pomysł. Czy ktoś się orientuje jak jest dywizja piechoty po czesku? Na wikipedi jest order of battle dywizji polskiej w 1939 roku. Jak byśmy wiedzieli jak jest ta DP po czesku można poszukać w tym samym źródle. Mając rozłożoną na części polską DP i jej czeski odpowiednik zrobi się ich porównanie. Trochę będzie z tym zabawy, ale nikt przecież nie obiecywał, że w życiu jest lekko.
zeby pěchotní divize?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(zajączek @ 27/02/2006, 12:58) QUOTE 7TP Załoga - 3 osoby (kierowca, dowódca-celowniczy, ładowniczy) Napęd - silnik wysokoprężny PZInż-235, 6-cylindrowy, o pojemności skokowej 8550 cm³ chłodzony cieczą o mocy 110 KM przy 1800 obr/min
O ile mi wiadomo, był to pierwszy na świecie produkowany seryjnie czołg napędzany silnikiem wysokoprężnym. Chyba wszyscy wiedzą, jaka jest różnica w łatwopalności benzyny a oleju napędowego. Dla załogi mogło to oznaczać być albo nie być, zatem pod tym względem 7TP jest lepszy od Lt.vz.35.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tylko właśnie ten nowoczesny napęd był nawiększym problemem we wrzesniu 1939 roku. Olej napedowy nie był powszechnie używany, a z powodu jego braku niejeden 7TP został poprostu porzucony. Niestety nie mozna było zamiennie zastosować nafty oświetleniowej czy nawet spirytusu jak do silników gaźnikowych.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mapano @ 27/02/2006, 14:50) No cholernie trudne zadanie, ale mam pewien pomysł. Czy ktoś się orientuje jak jest dywizja piechoty po czesku? Na wikipedi jest order of battle dywizji polskiej w 1939 roku. Jak byśmy wiedzieli jak jest ta DP po czesku można poszukać w tym samym źródle. Mając rozłożoną na części polską DP i jej czeski odpowiednik zrobi się ich porównanie. Trochę będzie z tym zabawy, ale nikt przecież nie obiecywał, że w życiu jest lekko.
Coś mi nie odpowiadają o wojskach lądowych, ale znalazłem zestawienie sił powietrznych z okresu Monachium 1938 - jest tutaj :
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/2072/Munich.html
Pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
|
Hej
QUOTE(jur @ 24/03/2006, 15:34) O ile mi wiadomo, był to pierwszy na świecie produkowany seryjnie czołg napędzany silnikiem wysokoprężnym. Chyba wszyscy wiedzą, jaka jest różnica w łatwopalności benzyny a oleju napędowego. Dla załogi mogło to oznaczać być albo nie być, zatem pod tym względem 7TP jest lepszy od Lt.vz.35.
Co do pierwszeństwa - wydaje mi się że wcześniej był niemiecki Pz.I, jego pierwsza wersja też miała diesla. Ale jeden z pierwszych na pewno. Co do palności na stronie Walerego Potapowa www.battlefield.ru jest gdzieś artykuł o tym. Ponoć jest to w dużym stopniu mit. Olej napędowy zapala się trudniej niż benzyna ale jet też trudniejszy do ugaszenia i powoduje gorsze oparzenia. A i tak każdy czołg trafiony w przedział silnikowy zapala się prawie zawsze, niezależnie od paliwa. Prawdą jest natomiast że silnik Diesla lepiej nadaje się do ciężkich pojazdów terenowych z uwagi na jakąś tam charakterystykę mocy i momentu obrotowego (może ktoś bardziej uczony w silnikach nas tu oświeci) A wszystkie te rozważania w ogóle nie miały z tego co wiem wpływu na wybór napędu dla 7TP. Wybrano ten silnik wysokoprężny ponieważ tak się złożyło że był to w tym momencie jedyny produkowany w kraju silnik o odpowiednich parametrach. W kolejnych czołgach rozwijanych z 7TP jako napęd rozpatrywano zarówno silniki wysokoprężne jak i benzynowe.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Speedy @ 27/03/2006, 10:06) Prawdą jest natomiast że silnik Diesla lepiej nadaje się do ciężkich pojazdów terenowych z uwagi na jakąś tam charakterystykę mocy i momentu obrotowego
To jest znana rzecz, diesel już na niskich obrotach ma wysoki moment obrotowy, a pózniej ze wzrostem obrotów charakterystyka zależności mocy od obrotów aż do max. mocy jest płaska i szersza niż w benzynowym - w tym zakresie obrotów należy jeździć. Samochodem z dieselem można np. przejechać miasto na 3-cim biegu, bez zkonieczności zmiany biegów. Nie wiesz przypadkiem, czy 7TP spotkały się w 1939 z Lt-35 i Lt-38, a jeżeli tak, to z jakim wynikiem?
Pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Samochodem z dieselem można np. przejechać miasto na 3-cim biegu, bez zkonieczności zmiany biegów. Nie wiesz przypadkiem, czy 7TP spotkały się w 1939 z Lt-35 i Lt-38, a jeżeli tak, to z jakim wynikiem?
Można też przejechać na "czwórce" i spokojnie jechać na "piątce"już od 40 km/h. Wracając do tematu. Z okresu wrzesnia 1939 widziałem fotki zniszczonego czeskiego czołgu. Ale czy była to ofiara armaty czołgowej czy też ppanc trudno mi teraz powiedzieć. Tak czy siak padł od Boforsa 37 mm ;-)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(zajączek @ 27/03/2006, 13:22) QUOTE Można też przejechać na "czwórce" i spokojnie jechać na "piątce"już od 40 km/h.
Wiem, zajączku, że można, ale nie chciałem Speedy'ego szokować.
A wracając do walk czeskie czołgi kontra 7TP -w co była uzbrojona brygada płk. Maczka i jakimi czołgami się nam tu od południa wtarabanili Niemcy. Ludzie Maczka sobie tam chyba poczynali z nimi dosyć obcesowo?
Pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
|
Hej
QUOTE(jur @ 27/03/2006, 12:31) Wiem, zajączku, że można, ale nie chciałem Speedy'ego szokować. A wracając do walk czeskie czołgi kontra 7TP -w co była uzbrojona brygada płk. Maczka i jakimi czołgami się nam tu od południa wtarabanili Niemcy. Ludzie Maczka sobie tam chyba poczynali z nimi dosyć obcesowo? Pozdrawiam.
Nie zszokowałbyś specjalnie pamiętam przed wielu wielu laty samochód Łada (gaźnikowy!) którym moja mama w czasie docierania jezdzila tylko na 1-ce (nawet 60 km/h!) bo nie miała siły biegów zmieniać (ciężko chodziły bardzo...)
Wydaje mi się że Brygada Maczka miała te oryginalne Vickersy E (jednowieżowe, z działkiem 47 mm). Ale nie wiem czy w ogóle kiedykolwiek doszło do ich starć z niemieckimi czołgami.
|
|
|
|
|
|
|
|
Brygada Maczka nie otrzymała 7TP niestety.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|