Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Tallin - skandynawskie miasto
     
suomeksi
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 76
Nr użytkownika: 65.760

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 19/09/2010, 17:46 Quote Post

Tallin, a po estońsku- Tallinn (przez dwa "n") jest stolicą
Estonii, położoną tuż obok Helsinek. Słowo "Tallinn" znaczy w

języku estońskim "Duńskie miasto", miasto to założyli Duńczycy

i panowali nad północną Estonią przed długi czas, herb Tallinna

(jak i całej Estonii) nawiązuje do herbu Danii, a herb w postaci

mniejszej jest stylizowaną flagą Danii.
Żeby zrozumieć Tallinn, Estończyków, jak i całą Estonią
należy poznać jej historię. Estończycy są Ugro-Finami (i
należą do ludów fińskich), najbliższymi krewnymi Estończyków

są Finowie, pod względem etnicznym, kulturowym i językowym te
narody są właściwie identyczne. Uwaga! Etnicznie Estończycy nie

mają nic wspólnego z Bałtami (Litwinami i Łotyszami)!
Estonia miała silne wpływy obce w historii, najdłuższe i
najważniejsze z nich to wpływy niemieckie i skandynawskie !!!
Estonia była setki lat pod panowaniem Niemców, Szwedów i
Duńczyków, podobnie jak Finlandia była pod panowaniem Szwedów, a

Łotwa Niemców i Szwedów. Z uwagi na te silne wpływy
skandynawskie wielu Estończyków, podobnie jak sporo Finów, czuje

się Skandynawami. Aczkolwiek w Estonii oraz na Łotwie, w
przeciwieństwie do Finlandii, występowały także wpływy
niemieckie w bardzo dużej sile. Język estoński do początku XX
wieku rywalizował z j. niemieckim w Estonii, w miastach mówiono
głównie po niemiecku. Na początku XX wieku część ze znanych
Estończyków, np. pastor Jakob Hurt uważało, że wpływy
niemieckie na Estończyków są tak silne, że powinni oni
całkowicie zatracić swoją kulturę i samowolnie, całkowicie się

zgermanizować i przejąć niemiecką kulturę w 100%. Estończycy z

wyznania są Luteranami (Protestantami), podobnie jak Łotysze,
Finowie, Skandynawowie i Niemcy z północy Niemiec. Z uwagi na
bardzo silne wpływy germańskie Estonia, a właściwie Estończycy,

są narodem ZNACZNIE BARDZIEJ ZACHODNIM niż Polacy.
Niestety dla wielu Estończyków Polacy są czymś w rodzaju Rosjan,

podobne zdanie o Polakach mają Łotysze, którzy często myślą o

Polakach jak o Rosjanach.
Do początków XX wieku niemal wszyscy Estończycy, tak samo jak
Łotysze, mieli niemieckie i szwedzkie nazwiska, dziś wielu
pozmieniała na etniczne, ale wielu też zachowało je.
Okupacja ZSRR (czyli przumsowy pobyt kraju w znienawidzonym ZSRR)
pozostawiła w Estonii i Tallinie głównie taki wpływ, że dziś w

Estonii aż 30% mieszkańców to Rosjanie przesiedleni tam w czsach

ZSRR. Są oni bardzo nielubiani przez Estończyków. Poza tym
Estonia jest wręcz zaprzeczeniem ZSRR!
Tallin ma skandynawski, nordycki oraz niemiecki charakter, tak jak

cała Estonia. To widać np. w architekturze i mentalnośći
Estończyków co ma odzwierciedlenie w podejściu do wielu rzeczy.

Tallin, tak jak i cała Estonia, jest bardzo nowoczesny, internet
jest wszędzie i jest darmowy. Estonia to bogaty, nowoczesny kraj,

gdzie stosuje się na ogromną skalę najnowoczesniejsze
rozwiązania, maksymalnie ogranicza się biurokrację, a wszystko w

dużym porządku i przy braku korupcji (wg światowych raportów
Estonia jest jednym z NAJMNIEJ skorumpowanych krajów świata, w
Polsce korupcja jest kilkakrotnie wyższa niż w Estonii). W Estonii

przeprowadzono pierwsze na świecie wybory przez internet! Estonia

oczywiście jest w krajem Unii Europejskiej i NATO. Ma wyższe (a
niedawno jeszcze znacznie wyższe) PKB/osobę niż Polska.
Estończycy jeżdżą bardzo wypasionymi furami, co zobaczycie na
dalszych zdjęciach, Porsche, Bentleye, Mercedesy, BMW itd.

Zdjęcia pochodzą z 2006 i 2007 roku !!!:
KLIKNĄĆ ABY POWIĘKSZYĆ!:
Zdjęcia pochodzą z 2006 i 2007 roku !!!:
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
Kiek in de Kök- nazwa wywodzi się ze starej odmiany
dolnoniemieckiego i znaczy "Spoglądać do kuchni", wartownik w
wieży widział z łatwością kuchnie ludzi w pobliskich domach.
[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/Kiek_in_de_kok.jpg/450px-Kiek_in_de_kok.jpg
user posted image
user posted image
Paks Margareeta (czyli po estońsku- Gruba Małgorzata):
user posted image
[IMG]Pikk Hermann (czyli po estońsku- Długi Hermann):
user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 21/09/2010, 23:01 Quote Post

1) Czy estoński bohater (ten pastor) na serio mówił, że Estończycy powinni zostać Niemcami? Jak tak to dobrze, że nie jestem Estończykiem.
2) Polska wyprzedza Estonię dokładnie o jedno miejsce, jeśli chodzi o PKB.
3) Mogę zapytać o poczucie przynależności narodowej?
4) Dlaczego ktoś usunął odpowiedzi do tego tematu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Rothar
 

Primus Lictor
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.682
Nr użytkownika: 176

Krzysztof Bylinowski
Stopień akademicki: mgr nauk ekonom.
 
 
post 21/09/2010, 23:19 Quote Post

QUOTE(Czarny Smok @ 22/09/2010, 0:01)
2) Polska wyprzedza Estonię dokładnie o jedno miejsce, jeśli chodzi o PKB.
*



Była mowa o per capita - Polska w 2009 nominalnie (wg IMF): 49. miejsce, Estonia 42.
Mogliśmy być wyżej przy przeliczeniach per capita, ale nikt nie popełnił błędu.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...nal)_per_capita

QUOTE(Czarny Smok @ 22/09/2010, 0:01)
4) Dlaczego ktoś usunął odpowiedzi do tego tematu?
*



Ja, bo był to off-topic. Dalsze wypowiedzi bez wkładu merytorycznego do dyskusji też będą bez uprzedzenia usuwane. Nie wiem czemu aż tak ostro zareagowaliście na kilka stwierdzeń z postu wprowadzającego. Dyskutujemy faktami, jeśli była napisana nieprawda - to podajemy fakty. To subforum służy rozmowie na temat ciekawych miejsc z punktu widzenia turystyki historycznej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 22/09/2010, 6:56 Quote Post

2) PKB per capita (bez kosztów amortyzacji):
46.Polska
47.Estonia
http://pl.wikipedia.org/wiki/PKB_per_capita

Po tym roku raczej my będziemy mieli większy wzrost.

4) Pytanie do autora (to chyba nie off topic). Czy estońska wyższość nad krajami słowiańskimi jest dlatego, bo Estonia ma silne związki kulturowe ze Skandynawią i Niemcami (Germanami)?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Rothar
 

Primus Lictor
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.682
Nr użytkownika: 176

Krzysztof Bylinowski
Stopień akademicki: mgr nauk ekonom.
 
 
post 22/09/2010, 7:20 Quote Post

QUOTE(Czarny Smok @ 22/09/2010, 7:56)
2) PKB per capita (bez kosztów amortyzacji):
46.Polska
47.Estonia
http://pl.wikipedia.org/wiki/PKB_per_capita
*



Różnią się te wyliczenia nie amortyzacją tylko użyciem w Twoim przypadku parytetu siły nabywczej (PPP). Wystarczy, że sięgniesz do zestawienia nie IMF-u, tylko na przykład Banku Światowego czy CIA Factbook za 2009 i nawet PKB Per Capita PPP będzie dla Polski niższy niż Estonii.

Wniosek, tak ja pisałem powyżej: ani Suomeksi, ani Ty nie popełniliście błędu w tej mierze. Kwestia źródła.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
suomeksi
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 76
Nr użytkownika: 65.760

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 30/09/2010, 17:30 Quote Post

Teraz różnica między PKB/osobę Estonii, a Polski jest niewielka, ale Estonia wciąż ma wyższe, a niedawno miała wyższe niż Portugalia, a różnica między nią, a Polską była zdecydowana. Teraz nie Polska powyższyła, ale spadło Estonii.
Tak pastor Jakob Hurt, w słynnym swoim kazaniu i później, wyraźnie zaznaczył, że Estończycy powinni całkowicie się zgermanizować, bo bliża dla nich jest kultura germańska, a szczególnie niemiecka, a nie dawne, zapomniane, ugro-fińskie korzenie. Germanizacja Estończyków i Łotyszy prawie całkowicie spowodowała zatracenie dawnych korzeni, PRAWIE jak widać, bo te narody przetrwały. Germanizacja tych narodów była silna nie tylko podczas niemieckiego czy szwedzkiego panowania, ale i podsza panowania rosyjskiego nawet, gdyż władzę de facto i tak mieli Niemcy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
suomeksi
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 76
Nr użytkownika: 65.760

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 30/09/2010, 18:54 Quote Post

Przecież ci ludzie (Estończycy) od wczesnego średniowiecza do niemal początków XX wieku żyli pod bardzo silnym wpływem niemieckiej i skandynawskiej kultury, to samo Łotysze. Wielu już samo nie wiedziało, że czy bardziej czują się Niemcami czy rdzennymi- Ugro-Finami czy też Bałtami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
yulian
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 245
Nr użytkownika: 34.880

Stopień akademicki: wyzszy
 
 
post 30/09/2010, 20:48 Quote Post

Inna ciekawostka o Estonii - to jeden z najbardziej zlaicyzowanych krajów Europy z bodajże zaledwie kilkunastoma czynnymi kościołami (wszystkich wyznań). Nie wiem jednak, czy ta intensywna sekularyzacja jest bardziej wynikiem wieloletniej okupacji ZSRR, czy też swoistej pólnocno-zachodniej mentalności mieszkańców tego kraju.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
suomeksi
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 76
Nr użytkownika: 65.760

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 1/10/2010, 5:50 Quote Post

Heh, to to pomyśl trochę i się dowiesz... ZSRR nie ma tu kompletnie nic do rzeczy.
Estonia jest w niereligijnośći (czuciu się nieprzynależnym do żadnego kościoła) druga w Europie- po Szwecji. Religie były w Estonii narzucane przez obcych i dlatego tak to wygląda. Oczywiście oficjalnie czy też tradycyjnie Estończycy są protestantami. Finowie też są protestantami. Łotysze są protestantami i ci ze wschodu Łotwy to już katolicy. A Litwini są katolikami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
suomeksi
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 76
Nr użytkownika: 65.760

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 1/10/2010, 5:51 Quote Post

PATRZCIE TU! To jest mój post i mnóstwo zdjęć z Tallina, których nie dało się zamieścić tu bo jest ich zbyt dużo:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1217339
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
suomeksi
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 76
Nr użytkownika: 65.760

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 1/10/2010, 5:58 Quote Post

Gimnazjum im. Gustawa Adolfa w Tallinie (Estonia setki lat należała do Szwecji):
user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
suomeksi
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 76
Nr użytkownika: 65.760

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 1/10/2010, 6:03 Quote Post

Estońska architektura nowoczesna:
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
suomeksi
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 76
Nr użytkownika: 65.760

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 1/10/2010, 6:04 Quote Post

Policja w Tallinnie:

user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
suomeksi
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 76
Nr użytkownika: 65.760

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 1/10/2010, 6:05 Quote Post

Achikektura Tallina:

user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
suomeksi
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 76
Nr użytkownika: 65.760

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 1/10/2010, 6:08 Quote Post

Estonia bez najmniejszych wątpliwości jest krajem nie tylko bardziej zachodnim kulturowo niż Polska, ale jest też zachodnia bardziej niż Finlandia. W przypadku różnicy między nią i Polską to od razu widać i każdy to potwierdzi kto tam był. W przypadku różnicy między nią a Finlandią to trudniej zobaczyć gdyż mieszka w Estonii dużo Rosjan, przywiezionych za ZSRR którzy zakrywają ten obraz.
Łotwa także jest zdecydowanie bardziej zachodnia niż Polska, ale znowu mnóstwo Rosjan, prawie 40% ludności przyćmiewa ten obraz.
Estończycy i Łotysze są kulturowo ZDECYDOWANIE bardziej zachodnimi narodami niż Polacy, tu woogle nie ma nad czym dyskutować, to jest fakt. Estończycy są kulturowo nawet bardziej zachodni niż Finowie.
Każdy kto pracował z Estończykami ( ALE RZENNYMI, a nie Ruskami mieszkającymi w Estonii) to wie jak oni podchodzą do różnych rzeczy. Polacy są tak daleko w tyle przy Estończykach, że woogle to nie ma porównania. Praca z Estończykami to przyjemność i ich słowo równa się fakt, nikt tam nie ściemnia i nie kręci. Wszystko tak jak powiedziano i na czas.

Ten post był edytowany przez suomeksi: 1/10/2010, 6:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej