Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Stosunek Aleksandra Wielkiego do ludnosci podbitej,
     
Kiszuriwalilibori
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 756
Nr użytkownika: 13.574

 
 
post 20/12/2007, 11:25 Quote Post

Tyr miał tego pecha, że za długo i za skutecznie sie bronił, co bardzo rozwścieczyło żołnierzy Aleksandra.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
bushido
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 39.266

Bartek
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pedagog
 
 
post 28/12/2007, 12:05 Quote Post

Aleksander miał bardzo przychylny stosunek do podbitych Azjatów z wyjątkiem tych, którzy sprzeciwiali się jego woli lub stawiali silny opór (np Tyr czy partyzanci z Baktrii i Sogdiany). Król chętnie otaczał się czołobitnymi Persami, którzy oddawali mu cześć nie tylko jako absolutnemu władcy ale również jako bóstwu. Jeszcze wyraźniej widoczne jest to w przypadku Egipcjan, dla których macedoński zdobywca był wyzwolicielem spod jarzma perskiego i którzy uznali go za Faraona, a więc władcę-boga (wizyta w oazie Siwah). Alex wcielał młodych Persów do swojej armii, tworząc nowe orientalne korpusy szkolone na modłę macedońską. Persowie uczyli się więc m.in. manewrów z sarissami.
Traktowanie na równi "barbarzyńców" i Macedończyków było bardzo nie w smak tym drugim. Próba wprowadzenia proksynesis, czyli obowiązku bicia pokłonów władcy okazała się nie do zaakceptowania przez rodaków Aleksandra, dla których był on królem i wodzem, nie zaś boskim imperatorem. Aleksander był inicjatorem wielu małżeństw macedońsko(grecko)-perskich. Dokonał symbolicznych "zaślubin z Azją" biorąc sobie za żonę Roksanę ze wschodniej satrapii Baktrii.
Inny stosunek miał Aleksander do mieszkańców Indii, którzy nie dali się ujarzmić. Darzył ich szacunkiem graniczącym z podziwem. Świetnym przykładem będą tu gimnosofisci (nadzy mędrcy), których cynizm i dystans do wielkiego zdobywcy zaimponował Alexowi, podobnie jak postawa Diogenesa wiele lat wcześniej.
Podsumowując, Aleksander w kwestiach etniczno-kulturowych myślał znacznie szerzej niż Grecy nie wyłączając jego nauczyciela ze Stagiry.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Sinuhe
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 39.316

Anonim ;-)
Zawód: uczeñ
 
 
post 29/12/2007, 13:07 Quote Post

Wiemy też że do dzisiaj istnieją ludy na terenach podbitych przez macedończyków w czasie panowania Alexandra, które uważają się za potomków żołnierzy armi Aleksandra. Jest to prawda! Wyróżniaja sie znacznie tym że mają niebieskie oczy i blond włosy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
matika100
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 354
Nr użytkownika: 33.865

Mateusz
Zawód: student prawa
 
 
post 29/12/2007, 18:01 Quote Post

Aleksander można powiedzieć że chciał stworzyć nową elitę gdyż nie był moim zdaniem żadnym idealistą tylko zdawał sobie sprawę że Greków i Macedończyków jest po prostu zbyt mało żeby mogli samodzielnie rządzić tak wielkim imperium. Dlatego popierał mieszane małżeństwa gdyż potomstwo miało stworzyć nową warstwę panującą
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 29/11/2015, 18:13 Quote Post

QUOTE(matika100 @ 29/12/2007, 19:01)
Aleksander można powiedzieć że chciał stworzyć nową elitę gdyż nie był moim zdaniem żadnym idealistą tylko zdawał sobie sprawę że Greków i Macedończyków jest po prostu zbyt mało żeby mogli samodzielnie rządzić tak wielkim imperium. Dlatego popierał mieszane małżeństwa gdyż potomstwo miało stworzyć nową warstwę panującą
*


Jakoś następcy Aleksandra nie przejeli jego metod - no moza poza Seleukosem I Nikatorem. Seleucydzi własnie z tego powodu mieli ogromne kłopoty we wschodnich prowincjach swojego państwa. Interesujące jest odsunięcie przez późniejszych Seleucydów Persów od wpływów -nawet kontygentu wojskowego Persyda nie dostarczała.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Miss1994Aishwarya
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 80.438

Aleksandra Trzebiatowska
Zawód: doktor
 
 
post 22/01/2016, 13:59 Quote Post

Każde z nich można poprzeć bardzo solidnymi argumentami.

np. jakimi? Bo jeśli się orientuje to bardzo mało jest na ten temat zachowanych wiadomości.
Nie mówiąc o "zrywaniu wesel" przez otoczenie Aleksandra po jego śmierci, nie ma bliższych informacji na ten temat niż domysły i tamtejsze sprytne manewry polityczne po śmierci władcy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
nabukadnezar
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 78.587

Rafa³ Zieliñski
Zawód: student, kelner
 
 
post 16/09/2018, 20:24 Quote Post

Przyjmę każdą pozycję do przeczytania, w której będzie choćby wzmianka o Persach na dworze Aleksandra. Interesuje mnie szczególnie to czy obsadzał ich na ważnych stanowiskach, jak mieli na imię, co konkretnie robili, czy okazywali się zdrajcami.
Będę wdzięczny za możliwie jak najwięcej źródeł i opracowań na ten temat.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
sarpedon
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 105.195

Michal Kuzniar
Zawód: Przedsiêbiorca
 
 
post 26/10/2019, 13:04 Quote Post

@nabukadnezar

"Aleksander Wielki i świat irański" - trudno dostępna pozycja, nie było wznowienia od wydania gdzieś w 2004/2005. W tym temacie, na polskim rynku to unikat i perełka. Książka wnosi dużo do tematu i w pewnych miejscach wywraca do góry nogami powszechne poglądy (np. o znacznym wpływie Greków w nowym imperium). Autor wychodzi z tezą, że armia liniowa Aleksandra w przededniu jego niezrealizowanej wyprawy na Arabię składała się jedynie w 10% z Macedończyków. Niemal całą resztę stanowili Azjaci, głównie Irańczycy.

Aleksander dosłownie po trupach wściekłych Macedończyków tracących wpływy tworzył nowe imperium, zdawał sobie sprawę, że nie "zhellenizuje" milionów ludzi od Tracji po Indus więc tolerował ich zwyczaje i sam przyjmował wiele zwyczajów perskich monarchów.

Co do mieszanych małżeństw wiemy nie tylko o trwałym małżeństwie Seleukosa, również Eumenes z Kardii nie rozstał się z azjatycką żoną.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Carl Gustaw Rehnskiold
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 251
Nr użytkownika: 106.061

Stopień akademicki: Za kilka lat ...
Zawód: Gentleman
 
 
post 26/07/2020, 18:31 Quote Post

Tolerancję pokazał trochę pózniej...
Jego armia wymordowała wiele lokalnych plemion na terenie Baktrii , doliny Indusu , czy Pendżabu.
Lokalni mieszkańcy jeśli się poddawali musieli oddać kilku zakładników ale na ogół były traktowane dobrze , gorzej już było jak jakieś plemię próbowało stawić opór.

Aleksander jednak po podbiciu Persji często w celu powstrzymania zamieszek ubierał Grecki strój połączony z Perskimi ozdobami.
Często też pozwalał zachować stanowiska lojalnym wobec niego Perskim arystokratom dlatego mogę stwierdzić , że 50/50
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.004
Nr użytkownika: 18.604

Bartek
Stopień akademicki: magister
 
 
post 5/01/2021, 19:03 Quote Post

QUOTE(Carl Gustaw Rehnskiold @ 26/07/2020, 18:31)
Tolerancję pokazał trochę pózniej...
Jego armia wymordowała wiele lokalnych plemion na terenie Baktrii , doliny Indusu , czy Pendżabu.
Lokalni mieszkańcy jeśli się poddawali musieli oddać kilku zakładników ale na ogół były traktowane dobrze , gorzej już było jak jakieś plemię próbowało stawić opór.

Aleksander jednak po podbiciu Persji często w celu powstrzymania zamieszek ubierał Grecki strój połączony z Perskimi ozdobami.
Często też pozwalał zachować stanowiska lojalnym wobec niego Perskim arystokratom dlatego mogę stwierdzić , że 50/50
*


Wydaje się, że Aleksander mordował wtedy, gdy dochodziło do buntów, kiedy sam Aleksander został zraniony za bardzo podczas oblężenia lub gdy jakieś miasto stawiało zbyt wielki opór. Te które szybko podbijał lub same się poddawały to wobec nich był dosyć tolerancyjny. Dzięki takiej polityce zniechęcał do potencjalnych buntów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 5/01/2021, 20:28 Quote Post

Innym elementam było posiadanie siły zdolnej do stłumieniu takich buntów. W Azji Centralnej musiał się ożenić aby pozyskać miejscowa arystokrację. W Azji mniejszej zaś miał Antygona Monoftalemosa ze swoimi oddziałami więc się nie ożenił rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.004
Nr użytkownika: 18.604

Bartek
Stopień akademicki: magister
 
 
post 8/01/2021, 2:15 Quote Post

O tym jaki był Aleksander wobec innych zapraszam do tematu tutaj, gdzie jest odnośnik do mojego filmu popularno-naukowego o Aleksandrze: http://www.historycy.org/index.php?showtop...157&mode=linear
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Zygmunt z Jagiellona
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 107.785

nie chce podawac
Zawód: uczen
 
 
post 22/12/2021, 22:03 Quote Post

Aleksander Wielki wiedział, że by utrzymać tak ogromne państwo - musi się z nim zintegrować.
Sam - jako dziecko, nienawidził nie-hellenów. Tyle że z czasem zmieniło się to u niego.

QUOTE
Nie dzielę ludzi na Greków i barbarzyńców. Nie interesuje mnie pochodzenie czy rasa mieszkańców. Ja wyróżniam ich tylko na podstawie ich zasług. Dla mnie każdy dobry obcokrajowiec jest Grekiem, a każdy zły Grek jest gorszy od barbarzyńcy.


Wyżej przedstawiony cytat to cytat Aleksandra Wielkiego - co on oznaczał? Oznaczał On - jak łatwo się domyślić, że Aleksandrowi nie zależy na pochodzeniu, a na odwadze. Przykłady? Proszę bardzo.
Aleksander Macedoński z czasem do swojej wielkiej armii zaczął wcielać Persów - trend ten wzrósł szczególnie po wiktorii Gaugamelskiej (zwycięstwo w tej bitwie). Wielu weteranów z rozbitej armii Dariusza (Szachinszach Persji) opłacało się Aleksandrowi, jako dzielni żołnierze.

Koniec końców Aleksander podbił Persję - i co dalej? Olek przyjął kulturę Persów, nosił perskie ubrania, kazał się kłaniać na styl perski, ogólnie żenił swoich żołnierzy z perskimi księżniczkami (i wice wersa zresztą) czy wcielał coraz więcej Persów do jego ogromnej armii. Mix kultury wschodniej i greckiej dał początek słynnej Epoce Hellenistycznej .

Ba! Żołnierze Aleksandra zaczęli mu zarzucać że ten porzuca swoją ojczyznę, że zrywa z greckimi zwyczajami. Mimo wszystko było w miarę spokojnie. Następnie Aleksander podbił Indusów - tych jednak (szczególnie ich Króla Porusa) po zwycięstwach utrzymał przy życiu.
Sama armia macedończyka zaprzestała podboju z powodu buntu, wywołanego tęsknotą za rodziną.

Grecy (w tym Macedończycy - starożytni Macedończycy wbrew plotkom sprzed Cheronei wywołanych przez Ateny według badań DNA (przeprowadzonych teraz), czy tym że mówili po grecku, wyznawali tych samych bogów - czy reszta Hellada zapraszała ich do udziału w igrzyskach) uważali go za największego wodza i dowódcę w dziejach. Ludy podbite uważały go za najsprawiedliwszego władcę ich ziem.

Zatem - jaki dla ludów podbitych był Aleksander? Odpowiedź wysuwa się sama - dobry, tolerancyjny, sprawiedliwy i prawy.

Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 23/12/2021, 2:17 Quote Post

CODE

Ludy podbite uważały go za najsprawiedliwszego władcę ich ziem.

Ale które ludy podbite? Bo i perska i żydowska tradycja historyczna owszem widzą w Aleksandrze wielkiego zdobywcę, ale na zasadzie burzyciela i bandyty, a już napewno nie "najsprawiedliwszego władcę ich ziem".

CODE

reszta Hellada zapraszała ich do udziału w igrzyskach

Nie "reszta Hellady", tylko Argeadów, począwszy od bodajże Aleksandra Filhellena, tyle tylko, że żeby dopuścić jego zaprzęg do zawodów, wywiedziono macedoński ród królewski upraszczajac trochę z Argos...

CODE

jaki dla ludów podbitych był Aleksander? Odpowiedź wysuwa się sama - dobry, tolerancyjny, sprawiedliwy i prawy.

Nie wiem do końca, czy mógłby z tym zdąrzyć, bo w końcu ciągle wojna, marsze, walki, zwycięstwa, porażko-problemy, i tak 334-325, z przerwami na uczty i pijaństwa... Z pewnym wyjątkiem, gdzie odegrał rolę wyzwoliciela...
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej