|
|
Czy któreś z państw Hellady miało szansę ..., ... na pokonanie Rzymu ?
|
|
|
|
Tylko i wyłącznie Pyrrus. On jeden z władców hellenistycznych miał szansę na pokonanie rzymian. Antioch mógł co najwyżej powstrzymać, przynajmniej na jakiś czas, ekspansje republiki na wschód, nic poza tym.
|
|
|
|
|
|
|
|
yhm, Znana jest jedna z wielu chwil życia Epifanesa.Gdy wkroczył do Egiptu, rzymski poseł kazał mu się wycofać.Król poprosił o czas do namysłu.Parlamentariusz, a raczej zwierzchnik, narysował wokłó niego na ziemi włócznią ciasne koło, i powiedział, że może się namyślać ile chce, ale nie wychodząc spoza koła.Król oczywiście się zgodził.Cóż, a gdyby tak zaskoczył Rzymian- zająć Egipt i armią wzmocnioną po tym zwycięstwie zaatakować ich? Ja oprócz tego stawiałbym na MItrydatesa-ale armie państw Hellenistycznych były po prostu za bardzo opóźnione w taktyce i uzbrojeniu, by stawić czoła wojskom rymskim...
|
|
|
|
|
|
|
|
Różnica na korzyśc Rzymu była w potencjale a niekoniecznie uzbrojeniu czy taktyce{Pyrrus}.Mogli sobie pozwalac na Kanny w każdej toczonej wojnie ale na końcu zawsze byli górą.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(simon13 @ 13/04/2007, 21:16) Różnica na korzyśc Rzymu była w potencjale a niekoniecznie uzbrojeniu czy taktyce{Pyrrus}.Mogli sobie pozwalac na Kanny w każdej toczonej wojnie ale na końcu zawsze byli górą. To już jednak przesada.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(MikoQba @ 14/04/2007, 15:43) QUOTE(simon13 @ 13/04/2007, 21:16) Różnica na korzyśc Rzymu była w potencjale a niekoniecznie uzbrojeniu czy taktyce{Pyrrus}.Mogli sobie pozwalac na Kanny w każdej toczonej wojnie ale na końcu zawsze byli górą. To już jednak przesada. Przesada?Możesz podac przykłady kampanii, w których tak nie było?
|
|
|
|
|
|
|
|
Wszystkie, oprócz kampanii 216 roku p.n.e.
|
|
|
|
|
|
|
|
No dobra,zagalopowałem się nieco .Ale kiedyś się nawet zastanawiałem czy przypadkiem Rzym nie przegrał znacznie więcej bitew niż wygrał.Tylko,że liczy się bilans wygranych wojen a ten był dla nich korzystny.Poza tym wielekroc tracili równowartośc niemal całej armii konsularnej ale jednak ich zasoby ludzkie pozwalały im to przetrwac.
|
|
|
|
|
|
|
|
I tu widzimy różnicę:Barbarzyńcy mieli lepszą broń i lepiej walczyli, ale nie [potrafili jescze prowadzić zręcznej polityki.Za to Rzymianie mistrzowsko wygrywali spory międzi nimi, stosując "dziel i rządź".Germanii czy Dacji np. nie podbili na długo, a jak już, to przy ogromnych stratach.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie do końca barbarzyńcy lepiej walczyli.Nawet jeśli w pojedynku byli w stanie pokonac legionistę to liczyła się walka całych armii i współdziałanie na polu walki.A za ich polityką zawsze stały gladiusy
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Jacques Cache @ 14/04/2007, 17:18) I tu widzimy różnicę:Barbarzyńcy mieli lepszą broń i lepiej walczyli, ale nie [potrafili jescze prowadzić zręcznej polityki.
Lepszą broń? To chyba żarty. Miecz uchodził za broń arystokratów, a hełmy i zbroje wśród germanów były rzadkością.
QUOTE Nie do końca barbarzyńcy lepiej walczyli.Nawet jeśli w pojedynku byli w stanie pokonac legionistę to liczyła się walka całych armii i współdziałanie na polu walki.A za ich polityką zawsze stały gladiusy wink.gif
Nie do końca się zgadzam. Ktoś kiedyś uknuł teorię jakoby to barbarzyńcy w starciu jeden na jednego górowali na rzymskimi żołnierzami. To tak jak by jeden na jednego walczyli teraz talib i amerykański marines.
Tak sobie myślę że legioniści w warunkach pokojowych mieli ćwiczenia z bronią pod kierunkiem doświadczonych instruktorów codziennie. Natomiast większość barbarzyńców stanowili chłopi, którzy na codzień orali pole, a nie wprawiali się w szermierce. Nie dotyczy to oczywiście arystokracji germańskiej i rodów, szczególnie z pogranicza(taki rodzaj kozactwa) którzy często z wojny, a konkretnie z napadów żyli.
|
|
|
|
|
|
|
|
Miałem na myśli to,że legioniści byli szkoleni w działaniu zespołowym,wykonywaniu komend znanych wszystkim z nich,co tworzyło z nich zespół współpracujących elementów.Pojedynczy wojownicy barbarzyńscy może mieli szansę na pokonanie Rzymian ale wojny rozstrzygały bitwy,w których wyszkolenie legionistów brało górę nad zapałem i furią wroga.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ależ oczywiście że tak. Ale na szkolenie indywidualne tez kładziono nacisk.
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do starcia 1:1 to różnie można oceniać, Talib kontra US Soldat jest tu nie na miejscu(wystarczy poczytać Zondka).Pisząc, że barbarzyńcy lepiej walczyli, miałem na myśli to, że starcia z Germanami zawsze przynosiły ogromne straty Rzymianom, zaś co do "Lepszej broni", to tzw. długi miecz jest wynalazkiem barbarzyńców.Tylko że oni nie mieli wyższej taktyki ani machin oblęzniczych.Stąd nawet mała armia rzymska mogła zmasakrować barbarzyńców, jeśli posiadała odpowiedią ilość machin.Ostrzał bełtami ze skorpionów, garnkami z płonącą naftą z onagerów, salwy łuczników i manuballistów były morderczo zabójcze dla nie posiadających zbroi Germanów.Dotyczyło to również murzyńskiej piechoty Ptolemeuszy, czy innych armii państw hellenistycznych.Stąd moje zdanie, że żadne z państw hellenistycznych nie mogłoby powstrzymać Rzymu, gdyż ich armie nie były do tego zdolne.Może MItrydates by tego dokonał-ale by musiał zmobilizować conajmniej 100 000 walczących...
|
|
|
|
|
|
|
|
Armie hellenistyczne nie ustępowały w dziedzinie taktyki i wyszkolenia aż tak by nie miec szans w walce przeciw legionom{patrz Pyrrus,Mitrydates,Antioch III}.Problemem było to,że Rzymianie dysponowali solidniejszą bazą ludzką oraz kontynuowali tą samą myśl polityczną,jak również dyplomatycznie byli bardziej wyrobieni od przeciwników.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Może MItrydates by tego dokonał-ale by musiał zmobilizować co najmniej 100 000 walczących...
Do swojego finałowego starcia z Rzymianami zmobilizował ponad 110 000 ludzi ale Sulla z 30 tys i tka go zmasakrował.O ironio było to pod Cheroneą
A propo jak oceniacie pod względem panowania polityki królów Pontu Mitrydatesa V Euergetesa i Mitrydatesa VI Eupatora oraz Farnakesa II. Czy uważacie ich za wybitnych władców lub chociaż dobrych wodzów ???? Jak według was radzili sobie z Rzymem(pomimo tego że przegrali wojny).
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|