Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najwięksi wrogowie Polski w historii
     
Gwaldrik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 444
Nr użytkownika: 49.815

BANITA
 
 
post 15/07/2009, 13:39 Quote Post

QUOTE(tadato @ 15/07/2009, 6:40)
Po pierwsze Hitler a nie hitler ( z szacunku dla Zasad Polskiej Ortografi )



Szacunek do ortografii to jedno, a brak szacunku do adolfa to drugie. W tym konkretnym przypadku jestem gotowy jednorazowo przymknac oko na ortografie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 15/07/2009, 13:44 Quote Post

Nie neguje dokonań Władysława Grabskiego czy jeszcze bardziej cenionego ministra Jerzego Zdziechowskiego.

Natomiast sytuacja gospodarcza IIRP od Wielkiego Kryzysu była bardzo zła. Poprawa koniunktury w latach 1936-39 w dużej mierze dotyczyła wyłącznie przemysłu ciężkiego ( w związku z zbrojeniami )na pewno nie rolnictwa.

Nie widzę możliwości by Polska była wśród najlepiej rozwiniętych gospodarek w latach 50 tych czy 60 tych bez wojny.
Nie było ku temu żadnych podstaw.
Bez II WŚ - prowadzilibyśmy własne wojny wewnętrzne - czego przykładem było palenie cerkwi w 1938r, walka z nacjonalistami ukrainskimi czy próba zmuszenia polskich Żydów do emigracji.
Nie było miejsca na rozwój gospodarczy ani rzetelnych podstaw tego rozwoju.
Byłaby mniej lub więcej krwawa wojna domowa, związana z katolicyzacją i polonizacją kresów.

Niestety

QUOTE
Po pierwsze Hitler a nie hitler ( z szacunku dla Zasad Polskiej Ortografi )




Szacunek do ortografii to jedno, a brak szacunku do adolfa to drugie. W tym konkretnym przypadku jestem gotowy jednorazowo przymknac oko na ortografie.


Adolf Hitler - tak to się pisze, współpracownicy mówili o nim "Szef".
Jako Kanclerz III Rzeszy tylko raz był w kościele.
Na uroczystościach pogrzebowych związanych z śmiercią Marszałka Józefa Piłusudzkiego i ogłosił 3 dniową żałobę narodową.

Skoro potrafił okazać szacunek naszemu Marszałkowi to przynajmniej Ty powinieneś pisać go z dużych liter.
Co nie znaczy że masz go kochać, bo do kochania się nie nadaje.

tadato
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
marszalek113
 

Król-Lew
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 903
Nr użytkownika: 54.021

Slawek
Stopień akademicki: Dopiero w 2017r. :D
Zawód: BANITA
 
 
post 15/07/2009, 13:50 Quote Post

Temat dobry na Mównicę. Rycymer powiedział kiedyś święte słowa, że takie topici/ankiety służą jedynie nabijaniu postów..

m113
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Nicker
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 139
Nr użytkownika: 57.247

 
 
post 15/07/2009, 13:54 Quote Post

QUOTE(marszalek113 @ 15/07/2009, 14:50)
Temat dobry na Mównicę. Rycymer powiedział kiedyś święte słowa, że takie topici/ankiety służą jedynie nabijaniu postów..

m113
*


To w takim razie co ty robisz w tym temacie? A jeśli chodzi o Rycmera, właśnie zabrał już głos w tej ankiecie...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Narodowiec1906
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 213
Nr użytkownika: 55.714

Michal
Zawód: uczen
 
 
post 15/07/2009, 15:45 Quote Post

QUOTE(tadato @ 15/07/2009, 14:44)
Nie neguje dokonań Władysława Grabskiego czy jeszcze bardziej cenionego ministra Jerzego Zdziechowskiego.

Natomiast sytuacja gospodarcza IIRP od Wielkiego Kryzysu była bardzo zła. Poprawa koniunktury w latach 1936-39 w dużej mierze dotyczyła wyłącznie przemysłu ciężkiego ( w związku z zbrojeniami )na pewno nie rolnictwa.

Nie widzę możliwości by Polska była wśród najlepiej rozwiniętych gospodarek w latach 50 tych czy 60 tych bez wojny.
Nie było ku temu żadnych podstaw.
Bez II WŚ - prowadzilibyśmy własne wojny wewnętrzne - czego przykładem było palenie cerkwi w 1938r, walka z nacjonalistami ukrainskimi czy próba zmuszenia polskich Żydów do emigracji.
Nie było miejsca na rozwój gospodarczy ani rzetelnych podstaw tego rozwoju.
Byłaby mniej lub więcej krwawa wojna domowa, związana z katolicyzacją i polonizacją kresów.

Niestety

QUOTE
Po pierwsze Hitler a nie hitler ( z szacunku dla Zasad Polskiej Ortografi )




Szacunek do ortografii to jedno, a brak szacunku do adolfa to drugie. W tym konkretnym przypadku jestem gotowy jednorazowo przymknac oko na ortografie.


Adolf Hitler - tak to się pisze, współpracownicy mówili o nim "Szef".
Jako Kanclerz III Rzeszy tylko raz był w kościele.
Na uroczystościach pogrzebowych związanych z śmiercią Marszałka Józefa Piłusudzkiego i ogłosił 3 dniową żałobę narodową.

Skoro potrafił okazać szacunek naszemu Marszałkowi to przynajmniej Ty powinieneś pisać go z dużych liter.
Co nie znaczy że masz go kochać, bo do kochania się nie nadaje.

tadato
*



Po pierwsze Piłsudskiego a nie Piłsudzkiego jeśli już okazujemy wszystkim szacunek. Poza tym Hitler chciał tą żałobą zachęcić Polaków do sojuszu z III Rzeszą. Nie nazwałbym tego szacunkiem. Weźmy też pod uwagę germanofilskie skłonności Marszałka i jego pracę dla niemieckiego i austriackiego wywiadu w czasie I wojny. Swoją drogą to nie uważam akurat tego uczczenia pamięci Piłsudskiego przez Hitlera za jakiś powód do dumy i zastanawiam się za co Hitler tak go cenił, bo to, że go cenił pojawia się u wielu historyków.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Narodowiec1906
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 213
Nr użytkownika: 55.714

Michal
Zawód: uczen
 
 
post 15/07/2009, 15:47 Quote Post

Gdyby nie wojna Polska mogła prosperować o wiele lepiej bo nie byłoby sowieckiej okupacji która zatrzymała nas w rozwoju na 50 lat. Historia potoczyłaby się inaczej gdyby Endecja była u władzy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Janusz Radziwiłł
 

Janusz I Radziwiłł, rex Lituaniae et defensor fidei ;)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.100
Nr użytkownika: 52.111

Tomasz G.
Stopień akademicki: primus inter pares
Zawód: juz student
 
 
post 15/07/2009, 16:40 Quote Post

QUOTE(Narodowiec1906 @ 15/07/2009, 15:47)
Historia potoczyłaby się inaczej gdyby Endecja była u władzy.]

To na pewno, ale czy lepiej?
QUOTE
Poza tym Hitler chciał tą żałobą zachęcić Polaków do sojuszu z III Rzeszą.

Sojuszu z III Rzeszą? W 1935 r.? Może jakieś dowody?
QUOTE
Weźmy też pod uwagę germanofilskie skłonności Marszałka

Że co?
QUOTE
i jego pracę dla niemieckiego i austriackiego wywiadu w czasie I wojny.

Masz jakieś dowody na jego współpracę z niemieckim wywiadem w czasie I wojny?
QUOTE
za co Hitler tak go cenił, bo to, że go cenił pojawia się u wielu historyków.

Zapewne się go obawiał.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Narodowiec1906
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 213
Nr użytkownika: 55.714

Michal
Zawód: uczen
 
 
post 16/07/2009, 0:01 Quote Post

Artykuł z przedwojennej prasy:
„Było to powiedziane w gronie bardzo nielicznym w gabinecie kawiarni „kryształowej” (...) byli tam jak mi się zdaje, Hipolit Śliwiński, Sosnkowski, może Sławek, Gustaw Daniłowski, Artur Hausner, z młodszych Krynicki (Tymkowicz), może „Ryś” Trojanowski, Jodki nie było. Tam po raz pierwszy usłyszeliśmy sformułowaną decyzję Komendanta: w nadchodzącej wojnie musimy rzucić na szalę własną siłę zbrojną, którą możemy stworzyć tylko w oparciu o Austrię. Musimy wkroczyć do Królestwa, wywołać ruch powstańczy, zaważyć na losach wojny z Rosją. W wyniku tej wojny byłoby pokonanie Rosji przez Austro- Węgry i Niemcy (...) Wojna na Zachodzie może przez związanie dużych sił niemieckich wytworzyć taką sytuację, że możemy być potrzebni. Wynik może być połowiczny. Dobrze będzie jeśli osiągniemy odbudowę państwa w granicach rozszerzonego ku wschodowi Królestwa- może z przyłączeniem Galicji na takich prawach jak Węgry (...) Ale wolałbym nawet samo Królestwo, byle całkiem niepodległe. (...) Tu moje pytanie: „A co, Komendancie z zaborem pruskim?”.

Wypowiedź Marszałka:
„Politycznym celem jaki sobie stawiałem od początku wojny, było i jest zlanie Galicji i Królestwa Polskiego w składzie Monarchii Austro- Węgierskiej. Nie sądziłem i nie sądzę, by można było w tej wojnie uzyskać lepsze warunki życia dla Polski niż te, które powyżej określiłem (...)

W podobnym zresztą tonie wypowiadał się również Piłsudski. Jego stanowisko w sprawie zaboru pruskiego znajdujemy w pamiętnikach niemieckiego dyplomaty Harrego Kesslera: „Piłsudski wypowiedział przede mną dość otwarcie swoje cele. Podkreślał, że połączenie Galicji z Kongresówką jest konieczne, nawet nie do uniknięcia; rezygnował jednak z wszelkich pretensji do Prus Zachodnich czy też większej części Poznańskiego. Przynajmniej jeśli chodzi o niego i obecne pokolenie. Co późniejsze pokolenia podejmą, nie da się przewidzieć, ani też nie da się przewidzieć, co się stanie gdy Niemcy zostaną pokonani i koalicja Prusy Zachodnie zechce Polsce ofiarować(...)” [11]. Relacja powyższa pochodziła wedle słów Kesslera z października 1915. Piłsudski powtórzył jeszcze swój pogląd w drugiej rozmowie z Kesslerem w listopadzie 1918 roku w czasie pobytu w więzieniu w Magdeburgu [12].

Po przywitaniu i paru zdawkowych słowach, zwróciłem się do Naczelnika J. Piłsudskiego oznajmiając mu, że gratuluję mu sukcesu odniesionego na konferencji pokojowej, gdyż komisja zajmująca się sprawami Polski dwukrotnie przyznawała Polsce Górny Śląsk oraz Gdańsk i siedemdziesięciokilometrowy pas wybrzeża na zachód od portu gdańskiego. Dzięki temu uzyskaliśmy taką granicę, o jaką od początku ubiegaliśmy się, dającą gwarancję swobodnego dostępu do Bałtyku.- Ku memu najwyższemu zdumieniu, Piłsudski żachnął się usłyszawszy moją wypowiedź i z naciskiem powiedział:- To fatalnie. To bardzo źle! - Nie mogłem się oprzeć by pełen zdumienia nie powiedzieć: - Czyż takie jest zdanie Naczelnika Państwa Polskiego? To przecież jest wielkie zwycięstwo polskie! – Tak- odpowiedział Piłsudski ponuro- ale to nas na zawsze poróżni z Niemcami, postarajcie się by Gdańsk został uznany jako wolne miasto (...)”
Maurycy Zamoyski
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 16/07/2009, 6:45 Quote Post

QUOTE
To przecież jest wielkie zwycięstwo polskie! – Tak- odpowiedział Piłsudski ponuro- ale to nas na zawsze poróżni z Niemcami, postarajcie się by Gdańsk został uznany jako wolne miasto (...)”


I miał racje.
Tylko Hitler w Niemczech był gotowy na ustępstwo i odpuszczenie nam Wielkopolski, Pomorza i części Górnego Śląska.

QUOTE
i jego pracę dla niemieckiego i austriackiego wywiadu w czasie I wojny.

Masz jakieś dowody na jego współpracę z niemieckim wywiadem w czasie I wojny?


Właśnie jeżeli Kogoś nazywa się agentem to warto pokazać dowody.

tadato
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej