| |
|
|
 Kiedy w Polsce pojawili się Szwabowie ?
| |
|
|
|
|
Chodzi mi o to, od kiedy mniej więcej zaczęto nazywac w Polsce Niemców Szwabami?
W ogóle dowiedziałem się, nie wiem, może o tym wiecie, tylko ja jakiś taki niedouczony jestem, że Niemcy to nie jest prawidłowa nazwa naszych sąsiadów. Owszem przyjęła się i już od setek lat, a właściwie od początków Polski(od kiedy zaczęto spisywać wydarzenia związane z Polską) i weszła na stałe do naszego słownika.
W żadnym innym języku nie ma odpowiednika polskiego - Niemiec. Są Germanie, Giermańce, Alemania, Deutsche itd. Niemiec to po staropolsku Obcy, podobno. Ale jako, że od zawsze mieliśmy do czynienia z Germanami i byli oni dla nas obcy więc zostali Niemcami.
Termin Szwab miał byc terminem lekceważącym, obrażającym. Miało to byc chyba związane z chłopstwem, ale tego nie jestem dokładnie pewien.
W każdym razie jeżeli coś więcej wiecie na ten temat to piszcie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
nic bardzieł błednego
Nazwa "Szwab" pochodzi po prostu od Szwabów... czyli osadników niemieckich którzy pochodzi właśnie z tego kraju czyli ze Szwabii (dziś głównie Nadrenia-Palatynat, z głownym ośrodskiem w Stuttgarcie, a kiedyś potężne królestwo obejmujące potężną część współczesnej Szwajcarii.
Zgodnie z partykularym horyzontem świadomości Niemców, nie przedstawiali się jako Dojcze, lecz jako "szwabi" i sie utarło, pomimo, że oczxywiśącie kolonizacja na terenie Polski pochodziła tez z innych rejonów jak z Frankonii czy Bambergu (do dzisiaj w Wielkopolsce są "bamberczycy".
Nota bene Szwabi osiedlali tez Siedmiogógród - który zazwyczaj kojarzony jest (i słusznie ) z osadnictwem Saskim. Szwabi skolonizowali tereny Maramureszu (Satu Mare) i Banatu.
Z czasem, gdy zaczeły pojawiać sie antagonizmy polsko-niemieckie, pojęcie "szwab" stał się pejoratywne.
Ja mam za to pytanie inne: skąd pochodzi słowo "szkop" ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Vitam
W żadnym innym języku nie ma odpowiednika polskiego - Niemiec. Są Germanie, Giermańce, Alemania, Deutsche itd. Niemiec to po staropolsku Obcy, podobno. (Barkida)
Bo też Niemcy mają dziwne szczęście do nazw. Jeśli za 1000 lat jedynym żródłem wiedzy o wcześniejszych czasach będą oderwane strzępy informacji, to uczeni będą mieli nielichą zagwozdkę. Na zachód od Polski mieszkali Niemcy. Na wschód od Francji leżał kraj, zwany Allemagne. Na północ od Włoch mieszkali Tedesco. Rosjanie twierdzili, że na zachodzie żyli Giermancy, Anglicy, że na wschodzie bytują Germany, a Szwedzi, że na południe od Bałtyku rozciągał się Tyskland. Holendrzy zwali kraj swych wschodnich sąsiadów Duitsland, zaś mieszkańcy ziem między Francją, Polską, Włochami i Bałtykiem nazywali swoje państwo Deutschland. Ciekawe, jak na podstawie tych informacji będzie wyglądała mapa tych terenów i jak też wyglądać będą granice między Niemcami, Tysklandem, Tedeskią, Allemanią, Duitslandią, Germanią i Dojczlandem 
Jak doliczymy nazwy zwyczajowe, (w większości pejoratywne) typu Szwaby, Szkopy, Fryce czy Jerry, to galimatias będzie kompletny
A Niemcy to ponoć pochodzi on "niemi", "niemowy" - bo w żadnym "ludzkim" języku nasi przodkowie nie mogli się z nimi dogadać.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Lubie takie tematy,kto jest,kim,skąd pochodzi jak mówi itd.
Szwabowie to nowa/stara nazwa plemienia Alamanów - alle mane - wszyscy ludzie,czyli połączenie różnych wcześniejszych plemion germańskich.Przecież już za Cezara w Germanii istniał potężny związek plemienny Swebów(Swewów)po łacinie Suevi.Plemionami z grupy swebskiej byli Kwadowie i Markomanowie.Podczas wędrówki ludów Swebowie)bodajże potomkowie Kwadów) razem z Alanami i Wandalami udali się do Hiszpanii,gdzie w Galicji założyli królestwo,podbite później przez Wizygotów.Pół Swebem-pół Wizygotem był słynny Rycymer.
Ponadto nazwa Swebów ma związek z nazwą Szwedów czyli Swearów;Szwecja - Svea rike dosłownie państwo czy królestwo Szwedów,obecnie Sverige.Wskazuje to na zamierzchłe pochodzenie pochodzenie Germanów zach. ze Skandynawii.
Obecnie potomkami Alamanów są Szwabowie w Niemczech i Szwabowie we Francji czyli Alzatczycy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE A Niemcy to ponoć pochodzi on "niemi", "niemowy" - bo w żadnym "ludzkim" języku nasi przodkowie nie mogli się z nimi dogadać.
Dokladnie.
Jedna z hipotez na podstawie tej samej przeslanki wnioskuje nazwe Slowianie - po prostu oni byli "slowni" czyli mozna sie bylo z nimi dogadac.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
b.scheller
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 12 |
|
| Nr użytkownika: 9.069 |
|
|
|
Bartek Scheller |
|
Zawód: Student |
|
|
| |
|
Nie wiem czy jestem Bambergii czy z innego landu Niemiec. Ale nazwisko, ojca, jest Scheller, a matki Roehr (przed Druga Wojna Swiatowa, mialo O-umlet = Röehr).
Troche znam historie mojego ojca, bardziej niz mamy. Co slyszalem, to rodzina "Scheller-ow" przyjechala do Polskiej czesci, pod czas zaborow, kiedy Polska technicznie nie istniela. Od tego czasu, rodzina za mieszkala w Polsce, i juz czuje sie Polakami (ja personalnie, nie mam zadnej milosci do Niemiec, jak do Polski). Mojej mamy rodzina, mieszka w Polsce, dluzej, ale moj pra-pra dziadek walczyl w Prusackim Wojsku, jako poborowiec. Byl zabrany do niewoli, przez Rosjanow, i wyslany na Syberie, z kad uciekl.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(indigo @ 9/11/2005, 10:12) QUOTE A Niemcy to ponoć pochodzi on "niemi", "niemowy" - bo w żadnym "ludzkim" języku nasi przodkowie nie mogli się z nimi dogadać. Dokladnie. Jedna z hipotez na podstawie tej samej przeslanki wnioskuje nazwe Slowianie - po prostu oni byli "slowni" czyli mozna sie bylo z nimi dogadac.
Problem w tym, ze nazwe slowianie ukuli Germanie glownie, a u nich "slownie" brzmi inaczej niz slaven.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE W żadnym innym języku nie ma odpowiednika polskiego - Niemiec.
Sprawdź jak jest po czesku i słowacku. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
tyfus1992
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 1 |
|
| Nr użytkownika: 19.146 |
|
|
|
|
| |
|
Niemców nazywa się Szwabami z powodu mieszania się narodowości gdy Niemcy najeżdżali na Szfabie....
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Bizantyjczycy nazywali Niemców 'Nimetzoi'
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja tylko drobne sprostowanie chciałem....
QUOTE Nazwa "Szwab" pochodzi po prostu od Szwabów... czyli osadników niemieckich którzy pochodzi właśnie z tego kraju czyli ze Szwabii (dziś głównie Nadrenia-Palatynat, z głownym ośrodskiem w Stuttgarcie, a kiedyś potężne królestwo obejmujące potężną część współczesnej Szwajcarii.
Stuttgart to jest stolica Badenii-Wirtembergii i to tam żyją dzis potomkowie Szwabów.
A rzeczywiście bardzo ciekawe jest pochodzenie określenia szkopy...Ja np nie mam bladego pojęcia skąd się wzięło...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kaj @ 25/04/2006, 13:32) QUOTE W żadnym innym języku nie ma odpowiednika polskiego - Niemiec. Sprawdź jak jest po czesku i słowacku.
I jak po rosyjsku i białorusku. Bo "giermancy" to rosyjski odpowiednik naszych "szwabów" lub "szkopów".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
mar900
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 27 |
|
| Nr użytkownika: 35.935 |
|
|
|
Marcin |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
| |
|
Wyraz szkop oznaczał dawniej w Polsce "kastrowanego barana", wiec jest to obrazliwe okreslenie Niemca. Wiecej tutaj:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Szkop
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Ciekawe, jak na podstawie tych informacji będzie wyglądała mapa tych terenów i jak też wyglądać będą granice między Niemcami, Tysklandem, Tedeskią, Allemanią, Duitslandią, Germanią i Dojczlandem
Malutkie sprostowanie do tego fragmentu z postu Coobecka sprzed dwóch i pół roku
W języku włoskim wyraz tedesco oznacza zarówno rzeczownik "Niemiec", jak i przymiotnik "niemiecki", jednak na sam kraj zamieszkany przez Niemców to po prostu Germania
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W tym wątku panuje ogólne pomieszanie pojęć.
Możliwe, że Szwabi pochodzą od Swewów. Ten ostatni lud zakończył swoją historię w Galicii hiszpańskiej, czyli w północno-zachodnim skrawku półwyspu, na północ od Portugalii.
Nie ma jednak związku między Szwabami, a Alemanami. Jak sama nazwa wskazuje Alemanie to była zbieranina wszystkich.
Mi się wydaje, że Alemanowie żyli nad Renem na północ od Szwabów.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
9/11/2005, 0:49
