Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zasięg występowania małp
     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.104
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 9/06/2018, 6:36 Quote Post

Według popularnej teorii pierwsze cywilizacje powstały na obszarze o najbardziej sprzyjającym, zróżnicowanym środowisku obfitującym w liczne gatunki roślin i zwierząt.

Ostatnio naszła mnie jednak taka myśl,że obszar kulturowy tzw. "Żyznego półksiężyca" jest zupełnie pozbawiony małp - nie tylko tych człekokształtnych, ale wszystkich ssaków z grupy naczelnych( czyli także lemurów itp...).
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...imate_range.png
Kiedy i dlaczego właściwie małpy zniknęły z obszaru Azji Mniejszej, Bliskiego Wschodu ?

Ten post był edytowany przez marc20: 9/06/2018, 9:56
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.353
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/06/2018, 9:55 Quote Post

A nie był to przypadkiem wynik zmian klimatu? Skład gatunkowy flory i fauny na przestrzeni ostatnich (powiedzmy) 6 tysięcy lat mocno się zmienił w tym rejonie. Ginęły w tym czasie między innymi gatunki wymagające do życia bardziej wilgotnych warunków.
Naczelne nie przepadają za środowiskiem suchym. O ile kojarzę w Egipcie na przykład występowały różne gatunki małp. Kiedy dokładnie wyginęły nie wiem. Ale obstawiam, że niedobitki trafiały się jeszcze parę tysięcy lat temu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.560
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/06/2018, 11:50 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 9/06/2018, 9:55)
w Egipcie na przykład występowały różne gatunki małp. Kiedy dokładnie wyginęły nie wiem. Ale obstawiam, że niedobitki trafiały się jeszcze parę tysięcy lat temu.
*



A pawiany nie przetrwały przypadkiem do czasów historycznych?
https://www.google.com/imgres?imgurl=http%3...iact=mrc&uact=8
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%...iact=mrc&uact=8

Nie pojawiają się tam do dzisiaj?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.353
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/06/2018, 12:05 Quote Post

QUOTE(Aquarius @ 9/06/2018, 12:50)
QUOTE(szczypiorek @ 9/06/2018, 9:55)
w Egipcie na przykład występowały różne gatunki małp. Kiedy dokładnie wyginęły nie wiem. Ale obstawiam, że niedobitki trafiały się jeszcze parę tysięcy lat temu.
*



A pawiany nie przetrwały przypadkiem do czasów historycznych?
https://www.google.com/imgres?imgurl=http%3...iact=mrc&uact=8
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%...iact=mrc&uact=8

Nie pojawiają się tam do dzisiaj?
*



W stanie naturalnym raczej nie. Obecny zasięg pawiana płaszczowego, bo to pewnie ten konkretnie gatunek (chyba, że był inny podobny, który wyginął): https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...Baboon_area.png

Lista gatunków ssaków współcześnie żyjących w Egipcie. Małp brak: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mammals_of_Egypt

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 9/06/2018, 12:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.104
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 9/06/2018, 12:23 Quote Post

Z tego co czytałem pawiany były zwierzętami importowanymi z Puntu. Te zilustrowane w świątyniach mogły się w Egipcie nie urodzić.

edit:
http://www.madote.com/2010/04/new-research...ea-is-land.html

Ten post był edytowany przez marc20: 9/06/2018, 12:25
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
dammy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 9/06/2018, 16:48 Quote Post

Relief z dwiema małpami znaleziony został przez Layarda i s-kę w Niniwie. Okres nowoasyryjski. I konia z głową małpy podczas wykopalisk w Beit Shemesh.

Ten post był edytowany przez dammy: 9/06/2018, 17:42
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.104
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 9/06/2018, 17:37 Quote Post

A mógłbyś podać źródło w internecie ? Bo tak po samej wskazówce to ciężko znaleźć obrazek.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.353
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/06/2018, 17:44 Quote Post

Tu trochę o tym czy, i dlaczego skład gatunkowy egipskiej fauny na przestrzeni ostatnich kilku tysięcy lat nieco się zmienił. O małpach, o ile zauważyłem nie jest nic wspomniane, ale opisywane okoliczności dają pewne wskazówki.

"Climate and Civilization Killed Egypt's Animals"

https://www.livescience.com/47729-egypt-ani...ion-change.html

 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
dammy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 9/06/2018, 17:46 Quote Post

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10....1468-0092.00154 Judea

A.H. Layard, W poszukiwaniu Niniwy, z niemieckiego przełożył Wacław B. Mrugalski, Warszawa 1983, s. 29-31, 43-46, 47-48, 64-66, 67-73, 116-121.
http://www.histurion.pl/historia/starozytn..._w_niniwie.html Mezopotamia
http://www.britishmuseum.org/research/coll...367049&partId=1

Ten post był edytowany przez dammy: 9/06/2018, 17:56
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
An_Old_Man
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 712
Nr użytkownika: 100.119

 
 
post 9/06/2018, 20:48 Quote Post

Makakom japońskim śnieg i mróz nie przeszkadza. Fakt że tam nie dotarły duże drapieżniki (poza niedźwiedziami ale one chyba są zbyt ciężkie aby zagrozić małpom). Fakt że występują na tak wielu wyspach od południa do północy świadczy że musiały się tam znaleźć gdy wyspy te były połączone drogą lądową z kontynentem. W Europie (gdyby dotarły) małpy spotkałyby na ziemi wilki i niedźwiedzie, a na drzewach co dla nich najgorsze to rysie i rosomaki (które tam dobrze się poruszają). W zimie trudno się ukryć w koronach "bezlistnych" drzew przed drapieżnymi ptakami. A co z najgroźniejszym drapieżnikiem jakim był na tym terenie człowiek.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
dammy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 10/06/2018, 18:51 Quote Post

W Luwrze są przechowywane dwie figurki małp z Suzy. Prawdopodobnie makaki. Jedna z czerwonego wapienia, a druga z alabastru. Ta z czerwonego wapienia jest późniejsza z końca III tys. p.n.e. natomiast z alabastru to okres Uruk czyli IV tysiąclecie. Pierwsza to prawdopodobnie wpływy z doliny Indusu, natomiast wcześniejsza to przykład rzeźby okresu Uruk. Zastanawiające jest to, że w obfitym bestiariuszu Mezopotamii chyba nie ma hybrydy małpy z innymi istotami. Przynajmniej ja nie znam. A takie bestie mają najczęściej stary rodowód.
https://www.louvre.fr/en/oeuvre-notices/monkey-statuette

Na tej stronie można też obejrzeć figurkę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
An_Old_Man
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 712
Nr użytkownika: 100.119

 
 
post 10/06/2018, 21:42 Quote Post

Ale jednak małpy są w Europie. Magoty gibraltarskie mają się dobrze.
Fakt że z jakichś powodów nie ruszyły dalej. Podobna sytuacja jest w Ameryce. W Meksyku małpy żyją ale dalej na północ już nie. Może małpy nie lubią wędrówek.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
dammy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 10/06/2018, 21:54 Quote Post

QUOTE(An_Old_Man @ 10/06/2018, 22:42)
Ale jednak małpy są w Europie. Magoty gibraltarskie mają się dobrze.
Fakt że z jakichś powodów nie ruszyły dalej. Podobna sytuacja jest w Ameryce. W Meksyku małpy żyją ale dalej na północ już nie. Może małpy nie lubią wędrówek.
*



Akurat kilka gatunków to kosmopolici. Przecież wywędrowywały z Afryki od eocenu. Zauważyłeś może, że północną granicę małp szerokonosych to pustynie Sonory, wąskonose od Mezopotamii ze strony Afryki oddzielają pustynie Egiptu, ze strony Jemenu pustynie Półwyspu Arabskiego, a od strony Azji Środkowej pustynie i półpustynie Iranu? Dolinę Nilu coś im zaklinowało. Tak czy inaczej przez Bliski Wschód kiedyś musiały przeleźć. Te małpy z Hokkaido wykorzystują gorące źródła termalne do ogrzewania się zimą. Generalnie to chyba jedyny gatunek małpy żyjącej dziko w klimacie umiarkowanym.

Ten post był edytowany przez dammy: 10/06/2018, 22:09
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej