|
|
Katyń a Rosjanie
|
|
|
|
Vitam
Dla uściślenia, komuniści, bolszewicy, przemocą i zbrodnią narzucili reszcie społeczeństwa rosyjskiego swoją władze. (Rommel 100)
Otóż właśnie. Więc sprowadzanie tego do stosunków etnicznych (Gruzini nie Rosjanie) jest nonsensem. Bo tutaj podział biegł w poprzek podziałów narodowościowych. I Rosjanie brali też w tym wszystkim udział na różnych szczeblach. Brali udział - w proporcji do swej liczebności w czerwonym imperium.
Dodam że jeśli chodzi o społeczeństwo rosyjskie, państwo, politykę historyczną, to w tym kraju nie przeżyto katharsis po komuniźmie. Tam nadal nie chcą mówić o gułagach, a część traktuję Stalina za bohatera (Rommel 100)
Otóż właśnie po raz wtóry. Ten brak rozliczenia też rzutuje na takie a nie inne postrzeganie Katynia. Znowu - nie tylko Rosjanie są winni, ale Rosjanie są najliczniejszym narodem, który się nie rozliczył.
Ten post był edytowany przez Qbk: 18/04/2014, 9:19
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Mawr @ 17/04/2014, 14:11) Dlaczego Rosjanie są oskarżani o Katyń? ZSRR się opierał na internacjonaliźmie, czyli wyrzeczeniu własnej narodowości w imię interesów klasy. A nawet jeśli uznamy, że każdy człowiek musi mieć narodowość, to przecież Stalin, Beria, Mierłukow i Kobułow to byli Gruzini. Tak więc właściwe raczej powinno być oskarżanie Gruzji, zamiast Rosji. 1. Dlatego, bo Rosjanie (a nie kosmici, Gruzini czy Czukcze) go dokonali. 2. Stalin czy Beria byli decydentami w tej sprawie, i byli na samych "wierchuszku" organów rządzącech Rosji Sowieckiej. 3. Obiegowo i powrzechnie o naszych sąsiadach ze wschodu mówi się per "ruscy".
Ad pkt 3: Obiegowo i powszechnie ten moderator lubi edytowac albo likwidowac (zaleznie od jego nastroju) posty gdzie uzyte jest to slowo. Moderator N_S
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Qbk @ 17/04/2014, 22:09) I Rosjanie brali też w tym wszystkim udział na różnych szczeblach. Brali udział - w proporcji do swej liczebności w czerwonym imperium. Nie do końca: W latach 20. i 30. w faktycznie najważniejszym organie władzy czyli Politbiurze etniczni Rosjanie stanowili co najwyżej połowę członków, a w kierownictwie organów bezpieczeństwa było ich jeszcze mniej
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kris9 @ 18/04/2014, 19:24) QUOTE(Qbk @ 17/04/2014, 22:09) I Rosjanie brali też w tym wszystkim udział na różnych szczeblach. Brali udział - w proporcji do swej liczebności w czerwonym imperium. Nie do końca: W latach 20. i 30. w faktycznie najważniejszym organie władzy czyli Politbiurze etniczni Rosjanie stanowili co najwyżej połowę członków, a w kierownictwie organów bezpieczeństwa było ich jeszcze mniej A w okresie, o którym tu mówimy to jak z tym było?
|
|
|
|
|
|
|
|
Na wniosku jednego Gruzina o rozstrzelaniu polskich oficerów widnieją nazwiska drugiego Gruzina, Ormianina, Żyda i trzech Rosjan Ówczesnym szefem NKWD był wspomniany już Gruzin czyli Beria, szefem Głównego Zarządu Bezpieczeństwa Państwowego NKWD był Mierkułow syn Ormianina i Gruzinki, szefem Głównego Zarządu Obozów NKWD czyli Gułagu był Czernyszow Rosjanin
Ten post był edytowany przez kris9: 18/04/2014, 19:05
|
|
|
|
|
|
|
|
Zbrodnie katyńską zorganizowali i wykonali Rosjanie w znaczeniu "funkjonariusze państwa rosyjskiego" chwilowo zwanego ZSRR. Nie ma znaczenia, czy wśrod nich byli Rosjanie w znaczeniu "członkowie narodu rosyjskiego". Niemniej analizowanie składu narodowościowego katyńskich zbrodniarzy jest interesujące. Przejrzałem listę na wiki. Poza kilkoma nazwiskami ewidentnie żydowskimi i ukraińskimi same rosyjskie. Oczywiście mogą być wśród nich pseudonimy lub zrusyfikowani. Niemniej nie znalazłem żadnego gruzińskiego, litewskiego itp.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE 1. Dlatego, bo Rosjanie (a nie kosmici, Gruzini czy Czukcze) go dokonali. 2. Stalin czy Beria byli decydentami w tej sprawie, i byli na samych "wierchuszku" organów rządzącech Rosji Sowieckiej. 3. Obiegowo i powrzechnie o naszych sąsiadach ze wschodu mówi się per "ruscy".
Czysto hipotetycznie, większość z tych co uczestniczyli w zbrodni katyńskiej była praworęczna. Znaczy się praworęczni zabili polskich oficerów. Ktoś się słusznie spyta jakie to ma znaczenie że byli praworęczni, ja się pytam jakie to ma znaczenie że spora część morderców urodziła się w Rosji, skoro jest to zbrodnia komunistyczna?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rommel 100 @ 18/04/2014, 20:07) QUOTE 1. Dlatego, bo Rosjanie (a nie kosmici, Gruzini czy Czukcze) go dokonali. 2. Stalin czy Beria byli decydentami w tej sprawie, i byli na samych "wierchuszku" organów rządzącech Rosji Sowieckiej. 3. Obiegowo i powrzechnie o naszych sąsiadach ze wschodu mówi się per "ruscy". Czysto hipotetycznie, większość z tych co uczestniczyli w zbrodni katyńskiej była praworęczna. Znaczy się praworęczni zabili polskich oficerów. Ktoś się słusznie spyta jakie to ma znaczenie że byli praworęczni, ja się pytam jakie to ma znaczenie że spora część morderców urodziła się w Rosji, skoro jest to zbrodnia komunistyczna? Bo zastanawiamy się, czemu potocznie oskarża się o to Rosjan, stąd analiza tych danych.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zbrodnie katyńską zorganizowali i wykonali Rosjanie w znaczeniu "funkjonariusze państwa rosyjskiego" chwilowo zwanego ZSRR. Nie ma znaczenia, czy wśrod nich byli Rosjanie w znaczeniu "członkowie narodu rosyjskiego". Niemniej analizowanie składu narodowościowego katyńskich zbrodniarzy jest interesujące. Przejrzałem listę na wiki. Poza kilkoma nazwiskami ewidentnie żydowskimi i ukraińskimi same rosyjskie. Oczywiście mogą być wśród nich pseudonimy lub zrusyfikowani. Niemniej nie znalazłem żadnego gruzińskiego, litewskiego itp. Ale co ciekawe czterech najważniejszych w randze komisarza to: Wsiewołod Nikołajewicz Mierkułow, naczelnik Głównego Zarządu Bezpieczeństwa Państwowego NKWD, syn Ormianina i Gruzinki Bogdan Zacharewicz Kobułow, szef Głównego Zarządu Gospodarczego NKWD, Ormianin Sołomon Rafajłowicz Milsztajn, naczelnik Głównego Zarządu Transportowego NKWD, Żyd Ławrientij Fomicz Canawa, szef NKWD na Białorusi, Gruzin
Ten post był edytowany przez kris9: 18/04/2014, 19:22
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kris9 @ 18/04/2014, 20:21) QUOTE Zbrodnie katyńską zorganizowali i wykonali Rosjanie w znaczeniu "funkjonariusze państwa rosyjskiego" chwilowo zwanego ZSRR. Nie ma znaczenia, czy wśrod nich byli Rosjanie w znaczeniu "członkowie narodu rosyjskiego". Niemniej analizowanie składu narodowościowego katyńskich zbrodniarzy jest interesujące. Przejrzałem listę na wiki. Poza kilkoma nazwiskami ewidentnie żydowskimi i ukraińskimi same rosyjskie. Oczywiście mogą być wśród nich pseudonimy lub zrusyfikowani. Niemniej nie znalazłem żadnego gruzińskiego, litewskiego itp. Ale co ciekawe czterech najważniejszych w randze komisarza to: Wsiewołod Nikołajewicz Mierkułow, naczelnik Głównego Zarządu Bezpieczeństwa Państwowego NKWD, syn Ormianina i Gruzinki Bogdan Zacharewicz Kobułow, szef Głównego Zarządu Gospodarczego NKWD, Ormianin Sołomon Rafajłowicz Milsztajn, naczelnik Głównego Zarządu Transportowego NKWD, Żyd Ławrientij Fomicz Canawa, szef NKWD na Białorusi, Gruzin Połowa nazwisk brzmi rosyjsko, a brzmienie rosyjskie imion jest przy wszystkich. Przeciętny Polak raczej dalej nie wnikał. I odpowiedź na naszą wątpliwość chyba już mamy.
Ten post był edytowany przez Lehrabia: 18/04/2014, 19:27
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lehrabia @ 18/04/2014, 20:20) QUOTE(Rommel 100 @ 18/04/2014, 20:07) QUOTE 1. Dlatego, bo Rosjanie (a nie kosmici, Gruzini czy Czukcze) go dokonali. 2. Stalin czy Beria byli decydentami w tej sprawie, i byli na samych "wierchuszku" organów rządzącech Rosji Sowieckiej. 3. Obiegowo i powrzechnie o naszych sąsiadach ze wschodu mówi się per "ruscy". Czysto hipotetycznie, większość z tych co uczestniczyli w zbrodni katyńskiej była praworęczna. Znaczy się praworęczni zabili polskich oficerów. Ktoś się słusznie spyta jakie to ma znaczenie że byli praworęczni, ja się pytam jakie to ma znaczenie że spora część morderców urodziła się w Rosji, skoro jest to zbrodnia komunistyczna? Bo zastanawiamy się, czemu potocznie oskarża się o to Rosjan, stąd analiza tych danych.
Ustaliliśmy że to podejście (oskarżanie Rosjan) jest stereotypowe i błędne.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rommel 100 @ 18/04/2014, 20:30) QUOTE(Lehrabia @ 18/04/2014, 20:20) QUOTE(Rommel 100 @ 18/04/2014, 20:07) QUOTE 1. Dlatego, bo Rosjanie (a nie kosmici, Gruzini czy Czukcze) go dokonali. 2. Stalin czy Beria byli decydentami w tej sprawie, i byli na samych "wierchuszku" organów rządzącech Rosji Sowieckiej. 3. Obiegowo i powrzechnie o naszych sąsiadach ze wschodu mówi się per "ruscy". Czysto hipotetycznie, większość z tych co uczestniczyli w zbrodni katyńskiej była praworęczna. Znaczy się praworęczni zabili polskich oficerów. Ktoś się słusznie spyta jakie to ma znaczenie że byli praworęczni, ja się pytam jakie to ma znaczenie że spora część morderców urodziła się w Rosji, skoro jest to zbrodnia komunistyczna? Bo zastanawiamy się, czemu potocznie oskarża się o to Rosjan, stąd analiza tych danych. Ustaliliśmy że to podejście (oskarżanie Rosjan) jest stereotypowe i błędne. Owszem, ale to nie zmieni faktu, że takie istnieje. Stereotypy mają to do siebie, że nie potrzebują prawidłowego podejścia - to już zresztą przerabialiśmy w wątku o tchórzostwie Francuzów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Temat nie służy wyjaśnieniu skąd się bierze stereotyp, tylko sam stereotyp jest jego wyjaśnieniem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rommel 100 @ 18/04/2014, 20:53) Temat nie służy wyjaśnieniu skąd się bierze stereotyp, tylko sam stereotyp jest jego wyjaśnieniem. Pytanie wstępne to: Dlaczego Rosjan się oskarża o Katyń? Tak więc pytanie o stereotyp.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rommel 100 @ 18/04/2014, 20:30) Ustaliliśmy że to podejście (oskarżanie Rosjan) jest stereotypowe i błędne. Niezupełnie. Cytuję własną wypowiedź:
QUOTE Zbrodnie katyńską zorganizowali i wykonali Rosjanie w znaczeniu "funkjonariusze państwa rosyjskiego" chwilowo zwanego ZSRR.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|