|
|
Odoaker, Z jakiego plemienia pochodził?
|
|
|
|
Mam prośbę o pomoc, jestem w trakcie pisania pracy o wędrówkach Gotów. Jak wiadomo Ostrogoci podczas dokonywania podboju Italii podstępnie zgładzili Odoakra. Do tej pory byłem przekonany, że pochodził on z plemienia Herulów a podczas lektury pracy Strzelczyka ,,Goci - rzeczywistośc i legenda" natknąłem się na twierdzenie, iż był z pochodzenia Skirem. Czy ktoś jest w stanie wyjaśnić tę rozbieżność?
Dziękuję.
Pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
|
Skąd przekonanie , że był Herulem?
|
|
|
|
|
|
|
|
Chyba stąd, iż składając z tronu Romulusa Augustulusa przewodził germańskiej konfederacji plemion wśród której dominowali liczebnie Herulowie. I co poniektórzy, w tym ja, wyprowadzili z tego nie do końca zasadny wniosek, iż również sam Odoaker był Herulem. Teraz z paru źródeł mam tę informację, iż był Skirem ale z kolei Wikipedia w wersji angielskiej podaje, iż był z mieszanego małżeństwa skirsko-huńskiego. Przy czym to źródło (wiem, że wątpliwe) nie podaje już jakiego pochodzenia był ojciec a jakiego matka.
Pozdrowienia.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(childeryk @ 4/04/2006, 8:55) Chyba stąd, iż składając z tronu Romulusa Augustulusa przewodził germańskiej konfederacji plemion wśród której dominowali liczebnie Herulowie. I co poniektórzy, w tym ja, wyprowadzili z tego nie do końca zasadny wniosek, iż również sam Odoaker był Herulem. Teraz z paru źródeł mam tę informację, iż był Skirem ale z kolei Wikipedia w wersji angielskiej podaje, iż był z mieszanego małżeństwa skirsko-huńskiego. Przy czym to źródło (wiem, że wątpliwe) nie podaje już jakiego pochodzenia był ojciec a jakiego matka. Pozdrowienia. był synem EDEKO -huna
|
|
|
|
|
|
|
|
Z tego co wiem był Skirem. Jednak przynależnosc plemienna jest w jego przypadku bez znaczenia. Bo władzy nie zagarnął jako przywódca plemienny, tylko jako zbuntowany najemnik i równie dobrze mógł pochodzic z kazdego innego ludu, bo wsparcia pobratymców z tytułu pochodzenia nie dostał.
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do pochodzenia ze strony Hunów, Odoaker miał być synem jednego z dostojników Attyli. Pisze o tym John Man w "Attyla. Barbarzyńca, ktory rzucił wyzwanie Rzymowi".
|
|
|
|
|
|
|
|
Gdzieś słyszałem, że Odoaker był Hunem (pewnie matka była germańską branką, bo nie sądze, że Hunowie wchodzili w związki małżeńskie albo rozróżniali żony i niewolnice)
|
|
|
|
|
|
|
|
Odoaker był synem księcia Skirów Edicona. Tak się akurat składa, że wtedy Skirowie byli jednym z plemion podległych Hunom. Oddziały skirskie stanowiły poważne siły w piechocie armii Hunów. Może stąd te powiązania z Hunami. Być może Hunowie aby "udobruchać" Skirów (księcia Edicona) oddali mu jakąś brankę huńską z wyższej warstwy, i z tego związku pochodził właśnie Odoaker. Są to jedna spekulacje.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Z jakiego plemienia pochodził Odoaker? Dobre pytanie, ale wcale nie jest łatwo na nie odpowiedzieć. Według najpopularniejszej wersji Odoaker był synem wodza germańskich Skirów, Egiki, a więc również i on sam był Skirem. Tak twierdzi Jordanes. Niektórzy badacze utożsamiają owego Egikę z ważną osobistością z otoczenia Attyli, Edekonem. Problem w tym, że Priskos nazywa Edekona Hunem. Jeśli zatem przyjęlibyśmy identyfikację Egica=Edekon, to można by uznać Odoakra za Huna. Ale to nie wszystko. Otóż Liber Suda podaje, że brat Odoakra, Onulf, ze strony ojca pochodził z plemienia Turyngów, natomiast ze strony matki - z plemienia Skirów. Zatem i Odoaker - jeśli przyjąć informację Liber Suda - był mieszanego, turyngijsko-skirskiego pochodzenia. Żeby jeszcze bardziej skoplikować sytucję, niektórzy historycy identyfikują naszego Odoakra z noszącym to samo imię (u Grzegorza z Tours w formie Adovacrius) wodzem Sasów, aktywnym w Galii, nad dolną Loarą, w latach 60-tych V wieku.
Krótki przegląd rozmaitych koncepcji na temat tożsamości etnicznej Odoakra można znaleźć w artykule B. Macbain, Odovacer the Hun?, Classical Philology 78 (1983).
|
|
|
|
|
|
|
|
Skąd zatem powiązania Odoakra z Herulami? Czyżby "obcy Germanin albo Hun" został "królem/księciem/wodzem/sędzią" herulskim? A może w jakiś bliżej niewytłumaczalny sposób Hunom na rękę było, aby nie - Herul władał Herulami?
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Na to pytanie w zasadzie juz odpowiedział childeryk :
QUOTE Chyba stąd, iż składając z tronu Romulusa Augustulusa przewodził germańskiej konfederacji plemion wśród której dominowali liczebnie Herulowie. I co poniektórzy, w tym ja, wyprowadzili z tego nie do końca zasadny wniosek, iż również sam Odoaker był Herulem.
Z tym że nazywanie armii Odoakra konfederacją plemion jest nietrafne. Niezależnie od tego jaki był ich formalny status, żołnierze ci byli po prostu rzymskimi milites . Rekrutowali się z rozmaitych plemion, które krótko przedtem znajdowały sie pod panowaniem Hunów. Dopóki żył Attyla, ten bogaty rezerwuar "zasobów ludzkich" był dla Rzymian niedostępny. Ale po jego śmierci i upadku panowania Hunów Rzymianie znowu zaczęli zatrudniać barbarzyńców znad Dunaju. Dzięki temu już Majorian mógł wystawić całkiem znaczną armię podczas zakończonej fiaskiem wyprawy przeciwko Wandalom. Ta armia pozostała w Italii do końca istnienia Cesarstwa - oczywiście w międzyczasie była uzupełniana. Bodajże najliczniejszą (lub jedną z najliczniejszych) grup etnicznych w owej armii byli Herulowie. Ale na pewno ani oni, ani np. Skirowie, Goci czy inni Gepidzi nie wstępowali na służbę u cesarza całymi plemionami, lecz byli rekrutowani indywidualnie lub niewielkimi grupami - "warlords" na czele zbrojnej świty, niekoniecznie współplemieńców (tak było chyba również w przypadku Odoakra).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Amingus @ 28/06/2009, 19:34) Z jakiego plemienia pochodził Odoaker? Dobre pytanie, ale wcale nie jest łatwo na nie odpowiedzieć.
Co ciekawe weług Marcellinusa Comesa Odoaker był królem Gotów: Odoacar rex Gothorum Romam optinuit. . Germański wódz w różnych źródłach jest określany co rusz to inaczej
Herulowie faktycznie stanowili ważną część armii Odoakra, wspomina o nich w tym kontekście zarówno Panegiryk Ennodiusza jak i Excerpta Valesiana: Olybrio V. C. Cons. Hoc consule exiit Odoacar rex de Ravenna nocte, cum Herulis ingressus in Pinetam(...)
O Herulach ciekawie ostatnio pisał Walter Goffart w swoich "Barbarian Tides": http://books.google.pl/books?id=Qr43XNyZh6...=Heruli&f=false
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|