Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Napoleon: najwspanialszy manewr
 
Jaki według Ciebie manewr Napoleona zasługuje na miano najwspanialszego?
1. Castiglione 1796 [ 2 ]  [1.82%]
2. Marengo 1800 [ 19 ]  [17.27%]
3. Ulm 1805 [ 23 ]  [20.91%]
4. Jena 1806 [ 17 ]  [15.45%]
5. "Pięciodniowa bitwa" w Bawarii 1809 [ 18 ]  [16.36%]
6. Smoleńsk 1812 [ 5 ]  [4.55%]
7. Luetzen 1813 [ 5 ]  [4.55%]
8. Inny [ 21 ]  [19.09%]
Suma głosów: 110
Goście nie mogą głosować 
     
adam1234
 

Honneur et Patrie
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 35.030

 
 
post 7/03/2009, 15:16 Quote Post

QUOTE
Adasiu, autor calego tematu ,ktorym jestes ty zalozyl ze nie chodzi
o bitwy.


Zacytuję siebie: A konkretnie o manewry do których bitew Ci chodzi??

Nie rozumiem, więc Twego stwierdzenia.

QUOTE
Zraszta bitwy na polwyspie wyeliminowaly okolo 45000 zolnierzy francuskich (Liddel Hart "Strategy").Natmiast gen.Marbot
pisze o okolo stu francuskich zolnierzach traconych dziennie w czasie
kampani (100x365x piec lat) .czesc mozemy zaliczyc dla hiszpanskiej
partyzantki, ale czy utrzymalaby sie ona bez obecnosci Wellingtona.
A tak a pro po Kampania Polwyspowamiala byc tylko dzialaniem dywersyjnym w stosunku do ladowania w Scheldt


Co to wszystko ma niby wspólnego z konkretnymi operacjami przeprowadzanymi przez armię brytyjską?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 7/03/2009, 15:37 Quote Post

Ano cala kampania jest wojna manewrowa.Powtorzeniem roku 1796, tylko
ze to Francuzi sa na "receiving end'.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.364
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 7/03/2009, 15:55 Quote Post

Obstawiłem "inne", bo uważam, że geniusz N. najbardziej błysnął pod Austerlitz ( wciągnięcie wroga w pułapkę, łącznie z przedstawieniem, jakie odegrał N. przed Dołgorukim) i nad Berezyną, gdzie wymanewrował właśnie otaczających go Cziczagowa, Kutuzowa i Wittgensteina.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
adam1234
 

Honneur et Patrie
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 35.030

 
 
post 7/03/2009, 18:16 Quote Post

QUOTE
Ano cala kampania jest wojna manewrowa.Powtorzeniem roku 1796, tylko
ze to Francuzi sa na "receiving end'.


Jak każda inna kampania, nie widziałem takiej, w której nie byłoby manewrów. Tylko że cały czas nie odpowiedziałeś na moje pytanie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
rafalm
 

duc d'Albufera da Valencia
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.093
Nr użytkownika: 1.612

Rafal Malowiecki
 
 
post 8/03/2009, 19:07 Quote Post

QUOTE(adam1234 @ 6/03/2009, 19:27)
A może jednak odpowiesz na pytanie z ankiety? smile.gif
*


Czemu nie confused1.gif Tylko, że niewiele rozumiem z ankiety sad.gif Musiałbyś wyjaśnić mi każdy punkt co miałeś na myśli.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
jacekkaa
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 58
Nr użytkownika: 52.316

Jacek Ka
Stopień akademicki: doctus
Zawód: poszukiwacz
 
 
post 9/03/2009, 2:52 Quote Post

Witajcie!

To jakiś niemądry wątek...

"Manewr to ruch a ruch to atak (ale nie podczas bitwy)".
Czyli definicja manewru przedstawiałaby się bardzo prosto:
>>manewr to atak bez bitwy<< hehe, z tego z kolei wynikałoby chyba, że >>manewr to atak na nieuzbrojoną ludność<<

Już rozumiem. Wobec tego - najlepszym "manewrem Napoleona" było rozstrzelanie kilku tysięcy jeńców (Albańczyków) na Bliskim Wschodzie.

Nie piszcie, ze bredzę, po prostu logicznie rozwinąłem myśl autora wątku (manewr to ruch a ruch to atak (ale nie podczas bitwy).

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 9/03/2009, 4:29 Quote Post

Czujemy sie dozgonnie zobowiazani "za logike", Szkoda tylko ze z Z Twoja logika nie zgadzal sie juz taki pan jak Sun Tzu w Swoim "The art of war" piszac miedzy innymi "Supreme excellence consists in breaking the enemy's resistance without fighting."
Sun Tzu 500 B.C.
Zostawilem to w tlumaczeniu angielskim.
Byl tez taki facet na poczatku Sredniowiecza o imieniu Belisarius.
i taki maly cytacik "the most complete and happy victory is this : to compel one's enemy to give up his purpose,while suffering no harm
oneself".
Tez wydaje sie ze kolega Adas wybral te kampanie, ktore konczyly sie wielkimi lub mniejszymi bitwami pomijajac te w ktorych sam manewr przynosi zwyciestwo lub przechylal szala ne strone jednego z przeciwnikow.
A pro po .Kampania 1796 zostala opracowana okolo 50 lat przed Napoleonem przez Bourceta.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
adam1234
 

Honneur et Patrie
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 35.030

 
 
post 6/08/2009, 14:33 Quote Post

QUOTE
Tez wydaje sie ze kolega Adas wybral te kampanie, ktore konczyly sie wielkimi lub mniejszymi bitwami pomijajac te w ktorych sam manewr przynosi zwyciestwo lub przechylal szala ne strone jednego z przeciwnikow.


Eee, jest Ulm w ankiecie smile.gif

Poza tym dzięki, że odpisałeś za mnie Jackowi, coś jest nie tak z tą jego logiką rolleyes.gif

QUOTE
Czemu nie confused1.gif Tylko, że niewiele rozumiem z ankiety sad.gif Musiałbyś wyjaśnić mi każdy punkt co miałeś na myśli.


Rafale - starałem się wyjaśnić wszystko w pierwszym poście. Ale spróbuję to ująć tak - załóżmy, że każdy manewr do bitwy jaki jest w ankiecie kończył się wraz z początkiem bitwy. Czyli jeszcze upraszczając - w czasie, której z wymienionych w ankiecie bitew Napoleon miał najlepszą sytuację przed jej rozpoczęciem?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
wlodekmik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 354
Nr użytkownika: 57.565

Stopień akademicki: mgr
Zawód: prawnik
 
 
post 6/08/2009, 14:44 Quote Post

Jena, choc powinno być Jena Auerstadt. Dzieki manewrowi zdołał wygrać obie bitwy. Ja bym jeszcze dorzucił zajęcie Szczecina- choć to może raczej sztuczka wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
rafalm
 

duc d'Albufera da Valencia
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.093
Nr użytkownika: 1.612

Rafal Malowiecki
 
 
post 6/08/2009, 20:43 Quote Post

No to po kolei:
1. Rozbicie lewej flanki O'Donnella pod Saguntem 25.X.1811 r.- wspaniale wykorzystana ekonomia sił i ukształtowanie terenu.
2. Tarragona 1811 - zdobycie potężnej trójpoziomowej fortecy kapitalnie przeprowadzonym oblężeniem, każdy kolejny szturm to majstersztyk
3. Okrążenie gen. Blake'a pod Walencją 26.XII.1811 r.
4. Zdobycie wieczornym atakiem przełęczy Ordal 12.IX.1813 r.
5. Rozbicie szarżą 13. pułku kirasjerów armii O'Donnella pod Margalef 23.IV.1810 r.
6. Zmuszenie do kapitulacji gen. Lilli 02.01.1811 r.
7. Zdobycie fortelem zamku w Leridzie 14.05.1810 r.
8. Zmuszenie fortelem gen. Murray'a do porzucenia oblężenia Tarragony 11.06.1813 r.
9. Pogrom gen. Blake'a pod Belchite 18.06.1809 r.
10. Maria 15.06.1809 r. - rozdzielenie dwóch armii przeciwników

Przy tych manewrach, te które są wymienione powyżej bledną rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
adam1234
 

Honneur et Patrie
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 35.030

 
 
post 6/08/2009, 20:53 Quote Post

Chyba jednak moje tłumaczenia się nie udały rolleyes.gif Ale żart fajny smile.gif

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
rafalm
 

duc d'Albufera da Valencia
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.093
Nr użytkownika: 1.612

Rafal Malowiecki
 
 
post 6/08/2009, 20:59 Quote Post

Wbrew pozorom to nie żart, osobiście wyżej cenię L.G.S. niż N.B. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
adam1234
 

Honneur et Patrie
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 35.030

 
 
post 6/08/2009, 21:03 Quote Post

No dobrze Rafale, ale w Twoim spisie są tylko dwa przykłady działań operacyjnych. A Napoleon przeprowadził manewrów troszkę więcej, więc to chyba mało miarodajne smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
rafalm
 

duc d'Albufera da Valencia
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.093
Nr użytkownika: 1.612

Rafal Malowiecki
 
 
post 6/08/2009, 21:12 Quote Post

właśnie o to tutaj chodzi smile.gif Napisałeś jakąś tam definicję manewru, natomiast dla mnie manewrem jest każde posunięcie przeciwko siłom nieprzyjacielskim smile.gif Możemy teraz dyskutować, przytaczać przykłady, ale to nie jest matematyka, że 2x2=4. Dla jednego manerwem jest przygotowanie do bitwy, dla drugiego zmuszenie demonstracją sił do porzucenia oblężenia rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
adam1234
 

Honneur et Patrie
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 35.030

 
 
post 6/08/2009, 22:20 Quote Post

QUOTE
Możemy teraz dyskutować, przytaczać przykłady, ale to nie jest matematyka, że 2x2=4.


Rafale, to jest mateamtyka smile.gif

Operacja/manewr to zgranie wielokierunkowego działania kilku zgrupowań (te zgrupowania w czasie epoki to korpusy) o różnej sile dla osiągnięcia jednego celu.

Celem operacji napoleońskiej zawsze było stworzenie takiej sytuacji, która maksymalizuje szansę na zwycięstwo w bitwie, a co za tym idzie, która maksymalizuję szansę na zniszczenie wroga przy jak najmniejszych stratach własnych.

QUOTE
Napisałeś jakąś tam definicję manewru, natomiast dla mnie manewrem jest każde posunięcie przeciwko siłom nieprzyjacielskim


Natomiast to jest znaczenie potoczne tego słowa smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej