Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Napoleon: Hiszpania miejscem przelomu w sukcesach
     
żwirek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 947
Nr użytkownika: 35.498

Stopień akademicki: prof. dr hab. med.
 
 
post 22/06/2013, 12:16 Quote Post

Jest rok 1807 - Tylża.
Napoleon jest na szczycie sukcesów i uzyskał tyle, że obserwatorzy zastanawiają się, jak uda mu się zagospodarować nabytki.

Przychodzi rok 1808 i tu "hubris" zwycięzcy niestety wygrywa - Napoleon sądzi, ze zręcznym manewrem obali Burbonów hiszpańskich. Niestety - kończy się to tragedią: powstaniem całego ludu hiszpańskiego + lądowanie Anglików, co powoduje beznadziejne uwiązanie najlepszych jednostek na Półwyspie Iberyjskim.

Tych jednostek braknie już w 1809 roku, a szczególnie w 1812 roku.

Czy zatem można powiedzieć, że upadek Napoleona zaczął się w Hiszpanii?
Że chciał za dużo i przegrał?

Czy można było tego uniknąć ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
czarek04.02
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 76.096

 
 
post 22/06/2013, 13:08 Quote Post

Witam,
odpowiem tak zaczepnie, jeszcze chyba wcześniej...w 1805, gdy nie doszło do inwazji Anglii...po bitwie pod Trafalgarem zwrócił się na wschód, na ląd, na armię, w czym był najlepszy, do końca. smile.gif

Tak naprawdę to za dużo pragnął, inaczej tak raczej wyszło, taka kolej rzeczy, natura zwycięzcy, idę dalej, a trzeba było się podzielić, oddać coś, stworzyć równoważną wagę w Europie, Francja i Rosja, ale wtedy Księstwa Warszawskiego może by nie było, jakby było to pod wpływem Rosji.

Jeszcze dodam, gdyby arystokracja Europy być może nie była, nie czuła się zagrożona, bo arystokracja nie wybacza to może by spokojnie rządził do śmierci jako Cesarz Francuzów, potem jego rodzina, synowie...przynajmniej do 1918 roku smile.gif

Ten post był edytowany przez czarek04.02: 22/06/2013, 13:13
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
żwirek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 947
Nr użytkownika: 35.498

Stopień akademicki: prof. dr hab. med.
 
 
post 22/06/2013, 18:44 Quote Post

Nie zgadzam się.
W 1805 roku Napoleon nie miał wyboru - przegrał na morzu i nie mógł dosięgnąć Anglii.

W 1808 roku wybór miał - nie musiał z butami wchodzić brutalnie do Hiszpanii, która była jego sojusznikiem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.080
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 22/06/2013, 21:12 Quote Post

Byl straszny konflikt w hiszpanskiej rodzinie krolewskiej. Napoleon postanowil to wykorzystac. On nie spodziewal się takiej reakcji Hiszpanow. Gdy w 1806 Napoleon zmienil krola Neapolu (tam tez byli Burboni) takiej reakcji w Neapolu nie bylo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Warder
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 83.264

 
 
post 27/07/2013, 13:59 Quote Post

Hiszpania raczej była finansową klapą (Wojna tam jakoś sama wyżywić się nie chciała) i jak się okazało, w 1812 miejscem w którym tkwiło mnóstwo dobrego żołnierza gdy na Rosję maszerowała armia turystów austriackich, pruskich itd.
Ale ciężko mi powiedzieć aby sama Hiszpania znaczyła tutaj, aż tak wiele. Bardziej fakt, że Napoleon rozpoczął wojnę w 1812 na dwa fronty.

Ten post był edytowany przez Warder: 27/07/2013, 14:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Pharon90
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 286
Nr użytkownika: 69.894

 
 
post 24/09/2013, 15:11 Quote Post

QUOTE(żwirek @ 22/06/2013, 18:44)
W 1808 roku wybór miał - nie musiał z butami wchodzić brutalnie do Hiszpanii, która była jego sojusznikiem.
*


Napoleon nie posłał swoich wojsk na Półwysep Iberyjski bez powodu tylko dlatego że otrzymał wiarygodne informację że Hiszpania chciało go zdradzić i wbić mu nuż w plecy gdy ten walczył w Prusach
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.950
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 24/09/2013, 15:33 Quote Post

QUOTE
Napoleon nie posłał swoich wojsk na Półwysep Iberyjski bez powodu tylko dlatego że otrzymał wiarygodne informację że Hiszpania chciało go zdradzić i wbić mu nuż w plecy gdy ten walczył w Prusach

Od kogo dostał tę wiarygodną informację, jak ona brzmiała i jaki związek ma atak w r. 1808 z walkami z lat 1806-1807?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
piotral
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 880
Nr użytkownika: 62.951

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 2/10/2013, 11:53 Quote Post

Niewątpliwie Napi w Hiszpanii ugrzązł. Dodatkowo pod jego nieobecnośc upadł mit o niezwyciężoności Cesarskiej Armii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Kandahar
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 756
Nr użytkownika: 75.197

 
 
post 2/10/2013, 11:55 Quote Post

QUOTE(Pharon90 @ 24/09/2013, 15:11)
QUOTE(żwirek @ 22/06/2013, 18:44)
W 1808 roku wybór miał - nie musiał z butami wchodzić brutalnie do Hiszpanii, która była jego sojusznikiem.
*


Napoleon nie posłał swoich wojsk na Półwysep Iberyjski bez powodu tylko dlatego że otrzymał wiarygodne informację że Hiszpania chciało go zdradzić i wbić mu nuż w plecy gdy ten walczył w Prusach
*


Ale owego noża nie wbiła. Kampania pruska skończyła się. Niebezpieczeństwo odeszło.
Głupota było posadzenie brata na tronie w Madrycie. To był policzek dla hidalgów. Głupotą było oddanie władzy w Hiszpanii arogantowi Muratowi, który swoimi działaniami doprowadził hidalgów do wrzenia i rezultatem była guerilla.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
rafalm
 

duc d'Albufera da Valencia
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.093
Nr użytkownika: 1.612

Rafal Malowiecki
 
 
post 2/10/2013, 21:31 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 24/09/2013, 15:33)
QUOTE
Napoleon nie posłał swoich wojsk na Półwysep Iberyjski bez powodu tylko dlatego że otrzymał wiarygodne informację że Hiszpania chciało go zdradzić i wbić mu nuż w plecy gdy ten walczył w Prusach

Od kogo dostał tę wiarygodną informację, jak ona brzmiała i jaki związek ma atak w r. 1808 z walkami z lat 1806-1807?
*


Nie chce mi się w tej chwili szukać, dlatego napiszę z pamięci. Gdy Napoleon walczył z Prusami Godoy wydał do Hiszpanów odezwę, coś w stylu "Do broni!". Nie wskazał konkretnego przeciwnika, ale dla Napoleona stało się jasne, że jego porażka na wschodzie może skutkować przyłączeniem się Hiszpanii do koalicji. Pisała o tym Pani Obtułowicz w książce "Książę Pokoju księciem wojny".

QUOTE
Głupotą było oddanie władzy w Hiszpanii arogantowi Muratowi, który swoimi działaniami doprowadził hidalgów do wrzenia i rezultatem była guerilla.

Murat robił dokładnie wszystko co rozkazywał mu z Bajonny Napoleon.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.950
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 2/10/2013, 22:08 Quote Post

QUOTE
Nie chce mi się w tej chwili szukać, dlatego napiszę z pamięci. Gdy Napoleon walczył z Prusami Godoy wydał do Hiszpanów odezwę, coś w stylu "Do broni!". Nie wskazał konkretnego przeciwnika, ale dla Napoleona stało się jasne, że jego porażka na wschodzie może skutkować przyłączeniem się Hiszpanii do koalicji. Pisała o tym Pani Obtułowicz w książce "Książę Pokoju księciem wojny".

Dzięki, w podlinkowanym artykule z napoleon.org jest to pokrótce omówione. Tylko pomiędzy voltą Godoya a stwierdzeniem:
QUOTE
Napoleon nie posłał swoich wojsk na Półwysep Iberyjski bez powodu tylko dlatego że otrzymał wiarygodne informację że Hiszpania chciało go zdradzić i wbić mu nuż w plecy gdy ten walczył w Prusach
dla mnie jednak daleka droga.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Pharon90
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 286
Nr użytkownika: 69.894

 
 
post 3/10/2013, 10:08 Quote Post

QUOTE(Kandahar @ 2/10/2013, 11:55)
QUOTE(Pharon90 @ 24/09/2013, 15:11)
QUOTE(żwirek @ 22/06/2013, 18:44)
W 1808 roku wybór miał - nie musiał z butami wchodzić brutalnie do Hiszpanii, która była jego sojusznikiem.
*


Napoleon nie posłał swoich wojsk na Półwysep Iberyjski bez powodu tylko dlatego że otrzymał wiarygodne informację że Hiszpania chciało go zdradzić i wbić mu nuż w plecy gdy ten walczył w Prusach
*


Ale owego noża nie wbiła. Kampania pruska skończyła się. Niebezpieczeństwo odeszło.
*



Cesarz bał się że sytuacja może się powtórzyć gdyby znów musiał ruszyć na wojną z Austrią
i postanowił rozwiązać ten problem raz na zawsze.

Ten post był edytowany przez Pharon90: 3/10/2013, 10:10
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej