Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Madagaskar, polską kolonią ?!
     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.867
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 30/07/2015, 17:42 Quote Post

A z jakiego powodu zakłada kolega, że byliby obywatelami 2 kategorii?
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 30/07/2015, 18:19 Quote Post

QUOTE(Realchief @ 30/07/2015, 17:42)
A z jakiego powodu zakłada  kolega, że byliby obywatelami 2 kategorii?
*


Jest rzeczą zupełnie naturalną, że rząd premiowałby Polaków i innych europejskich imigrantów kosztem tubylców - casus Tajwanu się kłania. Może nie byłby to apartheid w stylu RPA, ale jakaś forma nierówności na pewno by wystąpiła.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.867
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 30/07/2015, 19:27 Quote Post

QUOTE(de Ptysz @ 30/07/2015, 19:19)
QUOTE(Realchief @ 30/07/2015, 17:42)
A z jakiego powodu zakłada  kolega, że byliby obywatelami 2 kategorii?
*


Jest rzeczą zupełnie naturalną, że rząd premiowałby Polaków i innych europejskich imigrantów kosztem tubylców - casus Tajwanu się kłania. Może nie byłby to apartheid w stylu RPA, ale jakaś forma nierówności na pewno by wystąpiła.
*



Nie sądzę by się to różniło od stosunków na Polesiu czy Wołyniu.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 31/07/2015, 5:15 Quote Post

QUOTE(Realchief @ 30/07/2015, 20:27)
Nie sądzę by się to różniło od stosunków na Polesiu czy Wołyniu.
*


W tym sęk
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.867
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 31/07/2015, 6:21 Quote Post

Poleszucy nie mieli praw obywatelskich? Podlegali jakiemuś innemu prawu? O jakiej więc drugiej kategorii obywatela mówimy?
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 31/07/2015, 7:00 Quote Post

QUOTE(de Ptysz @ 30/07/2015, 18:19)
Jest rzeczą zupełnie naturalną, że rząd premiowałby Polaków


No i ...? Nijak się to ma do sugestii, iż rząd RP znalazłby się w zdecydowanie korzystniejszym położeniu, gdyby po klęsce wrześniowej miał możność skorzystania z terytorium zamorskiego, zamiast z "gościny" w Paryżu czy Londynie. A dywagacje, jak potoczyłyby się jego ewentualne losy w okresie dekolonizacji, to absolutnie nie ten dział.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.867
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 31/07/2015, 11:38 Quote Post

To, że byłoby lepiej jest oczywiste.
Rząd pewnie i tak by był w Londynie, bliżej wydarzeń, ale:
- Cywili by można wysłać do kolonii (OTL i tak naszych cywili np w Kenii upychano)
- Byłaby baza dla rekruta
- Rząd miałby jednak jakieś wpływy podatkowe
- W zależności od rozwinięcia infrastruktury miałby ważki argument w postaci kopalin
- Kolonia wymagała by większej floty niż OTL, rząd dysponowałby więc większą liczbą jednostek pod swoją kontrolą na dzień dobry
- Mniejsza zależność od Brytyjczyków bo zawsze można za gościnę podziękować
- Nie ma możliwości cofnięcia uznania dla rządu skoro kontroluje część terytorium państwa

Pewnie by można jeszcze kilka punktów dodać.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 31/07/2015, 11:46 Quote Post

QUOTE(wojtek k. @ 31/07/2015, 7:00)
A dywagacje, jak potoczyłyby się jego ewentualne losy w okresie dekolonizacji, to absolutnie nie ten dział.
*


A który, przepraszam bardzo? Historie Afryki II połowy XX w. można i trzeba rozpatrywać przez pryzmat dekolonizacji, stąd pytanie o nią jest jak najbardziej zasadne.
Druga sprawa - co nas chroni przed "wariantem tajwańskim", kiedy to przy ociepleniu stosunków Wschód-Zachód zmieniono uznanie dotychczasowego rządu na ten komunistyczny? Naciski Sojuza byłyby oczywiste, a i samemu Zachodowi też mogło by się to opłacić, zwłaszcza w przypadku konfliktu z chcącymi niepodległości Malagaszami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 31/07/2015, 12:10 Quote Post

QUOTE(de Ptysz @ 31/07/2015, 11:46)
QUOTE(wojtek k. @ 31/07/2015, 7:00)
A dywagacje, jak potoczyłyby się jego ewentualne losy w okresie dekolonizacji, to absolutnie nie ten dział.
*


A który, przepraszam bardzo?


Historia alternatywna wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.867
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 31/07/2015, 12:29 Quote Post

QUOTE(de Ptysz @ 31/07/2015, 12:46)
QUOTE(wojtek k. @ 31/07/2015, 7:00)
A dywagacje, jak potoczyłyby się jego ewentualne losy w okresie dekolonizacji, to absolutnie nie ten dział.
*


A który, przepraszam bardzo? Historie Afryki II połowy XX w. można i trzeba rozpatrywać przez pryzmat dekolonizacji, stąd pytanie o nią jest jak najbardziej zasadne.
Druga sprawa - co nas chroni przed "wariantem tajwańskim", kiedy to przy ociepleniu stosunków Wschód-Zachód zmieniono uznanie dotychczasowego rządu na ten komunistyczny? Naciski Sojuza byłyby oczywiste, a i samemu Zachodowi też mogło by się to opłacić, zwłaszcza w przypadku konfliktu z chcącymi niepodległości Malagaszami.
*



Czemu kolega na to patrzy z punktu widzenia dekolonizacji, choć bliżej by było raczej RPA czy Rodezji, a nawet Izraela. W końcu po 1945 roku to by nie była kolonia zarządzana z tysięcy mil a de facto nowe państwo. Ciężko by było więc walczyć Malgaszom o niepodległość, raczej walka by była o inne postulaty polityczne (równouprawnienie) i społeczne. Czyli to samo co się działo w analogicznym okresie na południu USA.
A to przy założeniu, że Malgasze by byli zaiste obywatelami drugiej kategorii, a raczej nie byliby obywatelami w ogóle.

Raz wariant Tajwański to i tak do przodu. Dwa tam wchodziły w grę kwestie gospodarcze.

Temat o polskim Tajwanie już w HAP jest.
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=91517&hl=tajwan
Proponuję odświeżyć tamten temat i tam kontynuować dyskusję.
Choć chyba tam się Madagaskar w końcu w Togo zmienił.
Nie wiem więc czy bardziej ważny jest Madagaskar czy ów polski Tajwan.

Ten post był edytowany przez Realchief: 31/07/2015, 12:33
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
Sapiens
 

Samiec reakcjonista
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 19.098

Zawód: Inspektor
 
 
post 31/07/2015, 13:38 Quote Post

Mnie się wydaję że posiadanie przez Polskę Madagaskaru nie zmieniłoby za bardzo przebiegu drugiej wojny światowej, oczywiście poza tym że rząd z Londynu miałby gdzie się po wojnie przenieść na swoje.
Choć wydaje mi się również że w takim przypadku nic nie przeszkodziłoby również utworzyć Polski zależnej od ZSRR na terenach europejskich, zaś los polskiego Madagaskaru (gdyby zakładać wariant pozytywny czyli utrzymanie się tam polskiego rządu i przyjaznych stosunków z rdzenną ludnością) przypomniałby los Brazylii do której w XIX wieku uciekł rząd Portugalii, de facto powstało by kolejne państwo polskojęzyczne.

Ten post był edytowany przez Sapiens: 31/07/2015, 13:40
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.867
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 31/07/2015, 13:54 Quote Post

Zgadza się. Z tym że np. wujek Soso by musiał dać więcej i mniej zabrać by bardziej uwiarygodnić swoje marionetki.
I więzi by raczej były dużo większe niż Brazylii z Portugalią, w końcu to XX wiek, zupełnie inne środki, transportu, komunikacji i masowego przekazu.
Po 1989 też są pewne możliwości.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 31/07/2015, 20:02 Quote Post

QUOTE(Realchief @ 31/07/2015, 13:54)
Zgadza się. Z tym że np. wujek Soso by musiał dać więcej i mniej zabrać by bardziej uwiarygodnić swoje marionetki.
I więzi by raczej były dużo większe niż Brazylii z Portugalią, w końcu to XX wiek, zupełnie inne środki, transportu, komunikacji i masowego przekazu.
Po 1989 też są pewne możliwości.


Pozwolę sobie na taki żarcik smile.gif

Bo oto już sobie wyobrażam, że w państwie noszącym dumną nazwę Rzeczpospolita Polska i z urzędowym językiem polskim, w wyniku demokratycznych wyborów do władzy dochodzą wyłącznie czarnoskórzy politycy. I oto przychodzi rok 1989 i wraz pieriestrojką i głasnostią, gdzie gołym okiem widać, że ZSRR się sypie, czarnoskóry prezydent RP domaga się wycofania wojsk radzieckich z Polski i przywrócenia w niej legalnych rządów...

Zaczyna mi się to podobać smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 1/08/2015, 6:52 Quote Post

OT nie OT ale przyznaję ta wizja również mnie rozbawiła do łez. rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
Może faktycznie z Madagaskarem mielibyśmy lepszą pozycje przetargową
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Hrodgar
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 516
Nr użytkownika: 61.737

 
 
post 2/08/2015, 8:26 Quote Post

QUOTE(Duncan1306 @ 1/08/2015, 6:52)
Może faktycznie z Madagaskarem mielibyśmy lepszą pozycje przetargową
*


Przynajmniej żołnierze, którzy walczyli na froncie zachodnim, mieli by gdzie się podziać po zakończeniu wojny. Nie byli by tak porozwalani po świecie jako imigranci pracujący dla pożytku innych państw. Mieli byśmy też realną ciągłość władzy IIRP. Czasów wojennych by to nie zmieniło, ale powojenna historia Polski i Polaków potoczyła by się zupełnie inaczej.

Odnośnie żarciku, to dobry nie powiem :-), ale raczej był by to mocniej opalony polak, bo jednak fala powojennej migracji na wyspę była by spora.
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej