Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wilhelm Rożemberk: król RON, Czech godzi wszystkich
     
prym
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.878
Nr użytkownika: 70.734

Pawel Rymarczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: tlumacz
 
 
post 13/09/2015, 11:04 Quote Post

Jako, że ostatnio w tym dziale jak w polskim filmie nic się nie dzieje proponuję kolegą zastanowić się nad następującym możliwym wydarzeniem w naszej historii.

Otóż podczas pierwszej elekcji na skutek manewru Zamojskiego, kandydatura Piasta została utrącona, podobnie również kandydatura Szweda, zwolennicy owych opcji postanowili wybrać Rożemberka. Jednak ten odmówił.
W naszej wersji Rożemberk nie odmawia. Wówczas jest wielce prawdopodobnym, że zwolennicy wyboru Austriaka wobec niemożności wybrania Habsburga na tron opowiedzieli by się również za tą kandydaturą. Jako, że przeciwników Walezjusza było więcej niż jego zwolenników a ponadto część z nich popierała Francuza tylko dlatego aby nie wybrać Habsburga jest wielce prawdopodobnym, że Wilhelm Rożemberk został by wybrany na króla w RON-ie.
Zapraszam do dyskusji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Xsięciunio
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 97.900

 
 
post 13/09/2015, 11:41 Quote Post

CODE
Wówczas jest wielce prawdopodobnym, że zwolennicy wyboru Austriaka wobec niemożności wybrania Habsburga na tron opowiedzieli by się również za tą kandydaturą.


Dlaczego "jest wielce prawdopodobnym"?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
prym
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.878
Nr użytkownika: 70.734

Pawel Rymarczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: tlumacz
 
 
post 13/09/2015, 11:55 Quote Post

Ponieważ po ogłoszeniu przez prymasa Henryka królem, przeciwnicy wyboru Walezjusza zebrali się w Grochowie i tam poznawszy swoją liczbę i siłę stwierdzili, że: " bo gdyby byli na jedno się zgodzili, łatwo bardzo powaga tylu senatorów, pierwszych w narodzie, byłaby i innych przyciągnęła". Czyli gdyby wystawiono jednego kandydata kompromisowego przeciwko Francuzowi toby z łatwością tę kandydaturę przeforsowano.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Lucas the Great
 

Głos rozsądku
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 984
Nr użytkownika: 36.802

Stopień akademicki: Magister Prawa
Zawód: Imperator
 
 
post 26/04/2016, 20:15 Quote Post

Nowopowstała Rzeczypospolita najprawdopodobniej na pominięcu Henryka Walezego mogła by tylko zyskać. Widać było, że Henryka interesowała przede wszystkim korona królewska, do której Rzeczypospolita była przede wszyskim dodatkiem. Zaś Wilhelm dał się poznać jako zdolny administrator i dyplomata, ponieważ nie ma ucieczki nowowybranego monarchy, to i zaufanie do dworu może być wyższe. Za tego pokolenia to jeszcze nie było tak odczuwalne, ale Zygmunt III odczuł na swobie skutki psikusa Walezego. Sporym problemem może yć fakt iż Wilhelm nie miał potomstwa, co może sugerować bezpłodność, a i brak Stefana Batorego może oznaczać brak kilku decyzji mających pozytywny wpływ na sytuację w kraju. Ale z drugiej strony bardzo możliwe, iż Rożemberknie upierał by się tak na te dożywotnie nadawanie buławy hetmańskiej, co również może zapobiec złym praktykom w przyszłości. Tak więc bardzo możliwe, iż jeśli Wilhelm tak jak OTL zmarłby bezpotomnie, to wówczas Zygmunt III wstępowałby na tron troche sprawniejszego kraju i rządziłby trochę bardziej świadomymi politycznie poddanymi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 26/04/2016, 20:28 Quote Post

QUOTE
jeśli Wilhelm tak jak OTL zmarłby bezpotomnie, to wówczas Zygmunt III wstępowałby na tron troche sprawniejszego kraju i rządziłby trochę bardziej świadomymi politycznie poddanymi.

A nie byli świadomi politycznie OTL?
Rożemberk mógłby wpłynąć pozytywnie, nie mam szczegółowej wiedzy o tym kandydacie, ale jako, że to pierwsza elekcja i dużo zależy od charakteru monarchy, a procedury nie są oczywiste to mogłoby być ciekawie. Oczywiście dwie podstawowe sprawy to Trybunały i wojna z Moskwą.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.078
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 27/04/2016, 1:11 Quote Post

QUOTE
Oczywiście dwie podstawowe sprawy to Trybunały i wojna z Moskwą.


Możliwe, że sprawy Trybunałów by nie było. Może Rożemberk na wojnę przeciw Moskwie nie zdecydowałby się bez przeprowadzenia najpierw reformy skarbowej.


QUOTE
A nie byli świadomi politycznie OTL?


Co prawda nie moja epoka, ale im więcej czytam to forum, tym coraz większe mam wątpliwości co do politycznej świadomości naszej szlachty w jakimkolwiek okresie dziejów tongue.gif

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 27/04/2016, 1:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Lucas the Great
 

Głos rozsądku
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 984
Nr użytkownika: 36.802

Stopień akademicki: Magister Prawa
Zawód: Imperator
 
 
post 27/04/2016, 7:54 Quote Post

QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 26/04/2016, 20:28)
QUOTE
jeśli Wilhelm tak jak OTL zmarłby bezpotomnie, to wówczas Zygmunt III wstępowałby na tron troche sprawniejszego kraju i rządziłby trochę bardziej świadomymi politycznie poddanymi.

A nie byli świadomi politycznie OTL?
*

Brać szlachecka za panowania Zygmunta III nie wypada po tym względem najlepiej w zestawieniu ze swoimi ojcami.

QUOTE
Rożemberk mógłby wpłynąć pozytywnie, nie mam szczegółowej wiedzy o tym kandydacie, ale jako, że to pierwsza elekcja i dużo zależy od charakteru monarchy, a procedury nie są oczywiste to mogłoby być ciekawie.
Moim zdaniem już sam fakt, że Rożemberk nie uciekł by po kilku miesiącach do Francji przyniósł by pozytywne efekty, Walezy jasno wybierając Francję (co w sumie można zrozumieć ) i wypinając się na swoich nowych poddanych zostawił poczucie zniesmaczenia, tym samym podłożył "zgniłe jajo" swoim następcom.

Dużo zależy od tego, jak szybko Wilhelm by się u nas zaaklimatyzował, jako Czech dorastający w kraju o podobnej strukturze ekonomicznej i społecznej, myślę że mógłby to zrobic całkiem szybko, oczywiście problemem by były różnice ustrojowe. Czy mamy jakiegoś specjalistę, który zna osiągnięcia Wilhelma w kwestii administracji?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
prym
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.878
Nr użytkownika: 70.734

Pawel Rymarczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: tlumacz
 
 
post 27/04/2016, 10:23 Quote Post

Rożemberk był właścicielem największego majątku w Czechach, obejmującego ok 7% całych Czech. Wartość tego majątku oceniano na ok 0,5 miliona kop groszy praskich czyli ok 1 miliona zł. Pewnie dawało to wówczas dochód w przedziale 50 -100 tys złotych na rok. Jego majątki były prowadzone w sposób wzorowy i specjalizowały się w stawach hodowlanych oraz browarnictwie rolleyes.gif, już z tego powodu zyskuje moją sympatię jako władca. Zastał swoje majątki zadłużone a dzięki wzorowemu ich prowadzeniu powiększył je znacznie.
Jego mottem życiowym było festina lente. Był człowiekiem renesansu starannie wykształconym. Przymioty jego charakteru były przez wszystkich cenione, do tego stopnia, że będąc na czele poselstwa cesarskiego część szlachty nie znając go wcześniej zaproponowała mu popieranie jego kandydatury na króla RON. Cieszył się dużym autorytetem w Czechach, które przeżywały napięcia na tle religijnym. Wykonywał różne misje dyplomatyczne dla cesarza. W owym czasie był wdowcem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 27/04/2016, 11:56 Quote Post

QUOTE
Brać szlachecka za panowania Zygmunta III nie wypada po tym względem najlepiej w zestawieniu ze swoimi ojcami

Zależy czy mówimy o początku czy końcu panowania, bo 45 lat jednak robi różnicę. Pierwsze trzy elekcje odbyły sie w ciągu 13 lat więc byli na nich ci sami ludzie. Oczywiście ruch egzekucyjny wygasał ale bez przesady, do końca XVI w. poziom był jeszcze bardzo wysoki.

Wychodzi na to, że Rożemberk to po prostu kandydat jak z bajki, ma jakieś wady? wink.gif
Popierałby rozwój gospodarczy, to oczywiste, trzeba by mu znależć żonę no i ponawiam dwie najważniejsze sprawy jeśli chcemy robić ATL, Moskwa i Trybunały. Może wprowadzi jakieś zmiany w innych dziedzinach?
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.078
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 27/04/2016, 12:00 Quote Post

Co ty się na te Trybunały uparł? biggrin.gif

a żona to chyba jednak zawsze zostaje Anna Jagiellonka tylko tongue.gif

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 27/04/2016, 12:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 27/04/2016, 12:04 Quote Post

Się upieram bo w gruncie rzeczy od tego zależy czy pójdzie ze szlachtą czy będzie hamował jej zapędy. Jak pójdzie ze szlachtą to może będzie mniej senatorskim królem niż poprzednicy.
Też myślę, że niestety Anna sad.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 27/04/2016, 12:11 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 27/04/2016, 1:11)
Co prawda nie moja epoka, ale im więcej czytam to forum, tym coraz większe mam wątpliwości co do politycznej świadomości naszej szlachty w jakimkolwiek okresie dziejów tongue.gif
*




Nie przesiadaj. Naród szlachecki (zwłaszcza w okresie przedpotopowym) wykazywał świadomość polityczną nie gorszą od innych europejskich nacji. Problem wynikał z tego, że dano władze/głos zbyt dużej ilości ludzi, niezależnie od tego co mieli w głowach i sakiewkach. Jednocześnie nie udało się zapewnić wystarczającego, stabilnego dochodu do budżetu (z powodów nie tylko pochodzenia wewnętrznego). Nie jest żadną tajemnicą, że im większą grupę ludzi zbierzesz, tym więcej znajdzie się w niej indolentów, sprzedawczyków, chamów, ludzi bez kręgosłupa moralnego itp. A tacy są zazwyczaj najgłośniejsi i robią największe zamieszanie. Do tego w świadomości pokutuje jeszcze u nas komunistyczna propaganda, że o szlachcie można mówić dużo i tylko złe rzeczy. Sam fakt istnienia wolnej elekcji, sejmików, czy nawet instytucji pospolitego ruszenia, świadczy że szlachta świadomość polityczną miała i ją rozwijała. System w pewnym momencie przestał ewoluować i przerodził się w wynaturzenie, ale tak wcale nie musiało być.


Zobacz sobie dla przykładu na świadomość polityczną obecnych elit Europejskich. Na wschodzie leją się w parlamentach po buźkach, rozpylają drażniące substancje lotne i obrzucają granatami. Na zachodzie w Brukseli postulują rozwiązanie UE, poprzez pozbawieni części landów składowych prawa głosu, czy funduszy ( czyli sami chcą się pozbawić ciepłych posadek i emerytur); W WB obradowano na tym, aby zakazać potencjalnemu przyszłemu prezydentowi USA wjazdu na wyspy! Już abstrahując od poziomu dyskusji, to jak elity świadome politycznie, o kilkusetletniej tradycji, mogły dopuścić do takiej dyskusji w parlamencie? Skoro obecnie zdarzają się takie kwiatki, to czego oczekujesz od obywateli kształtującej się XVI republiki?


Wracając do tematu, to przyszły król ma już przed koronacja 2 problemy:
1.) Co na to Habsburgowie? Jak by na to patrzeć, to elekcja jak wpływowego i bogatego Czecha, z automatu powoduje grawitowanie Czech w kierunku północno-wschodnim, a już zwłaszcza części leżącej po północnej stronie Sudetów.
2.) https://en.wikipedia.org/wiki/Anna_Jagiellon Zaciśnie zęby? rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.078
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 27/04/2016, 14:02 Quote Post

QUOTE
Wracając do tematu, to przyszły król ma już przed koronacja 2 problemy:
1.) Co na to Habsburgowie? Jak by na to patrzeć, to elekcja jak wpływowego i bogatego Czecha, z automatu powoduje grawitowanie Czech w kierunku północno-wschodnim, a już zwłaszcza części leżącej po północnej stronie Sudetów.
2.) https://en.wikipedia.org/wiki/Anna_Jagiellon Zaciśnie zęby? rolleyes.gif



2 .) No niestety, a że OTL umarł przed nią, tu się to też raczej nie zmieni...chyba rozumiem, dlaczego OTL się nie zgodził smile.gif zawsze zostaje możliwość rozwiązania małżeństwa po koronacji wink.gif
1 .) zapewne czekałby nas konflikt z Habsburgami (ale raczej krótkotrwały), a go co najmniej pozbawienie majątku w Czechach...

QUOTE
Się upieram bo w gruncie rzeczy od tego zależy czy pójdzie ze szlachtą czy będzie hamował jej zapędy. Jak pójdzie ze szlachtą to może będzie mniej senatorskim królem niż poprzednicy.


Skoro był dobrym gospodarzem u siebie, to zapewne będzie i w RON starał się o naprawę finansów królewskich/państwowych. Dlatego stawiam raczej na dalszy rozwój ruchu egzekucyjnego.

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 27/04/2016, 14:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
DAN24
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 402
Nr użytkownika: 75.121

 
 
post 27/04/2016, 14:54 Quote Post

Co do kwestii majątkowych to wydaje mi się że Czech mógłby go zabezpieczyć rozwiązując korzystnie dla Habsburgów sprawę zastawu spiskiego. W realu Jagiełło przejął Spisz w zastaw pożyczki której Austriacy nigdy nie spłacili. Za zwrot Spiszu moznaby chyba wynegocjować jakieś gwarancje że do jakiejś konfiskaty nie dojdzie. Zresztą to by chyba bardzo źle rzutowało na prestiż Habsburgów to jednak nie XVIII wiek.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.078
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 27/04/2016, 15:05 Quote Post

QUOTE
Co do kwestii majątkowych to wydaje mi się że Czech mógłby go zabezpieczyć rozwiązując korzystnie dla Habsburgów sprawę zastawu spiskiego. W realu Jagiełło przejął Spisz w zastaw pożyczki której Austriacy nigdy nie spłacili. Za zwrot Spiszu moznaby chyba wynegocjować jakieś gwarancje że do jakiejś konfiskaty nie dojdzie. Zresztą to by chyba bardzo źle rzutowało na prestiż Habsburgów to jednak nie XVIII wiek.


Niemniej poddany tronu habsburskiego stałby się królem obcego państwa, niekoniecznie przyjaznego. Najkrótsza droga do wojny. Myślę, że Wilhelm musiałby zrzec się swoich dóbr w Czechach. Skoro to nie XVIII wiek, to za jakąś rekompensatą ze strony dworu wiedeńskiego. Ewentualnie rozstrzygnąć to podobnie jak Batory sprawę lenna siedmiogrodzkiego (czeskie dobra Rożemberka w zarząd jakiegoś jego krewnego lub może samych Habsburgów przy uznawaniu praw własności Wilhelma do tych ziem).

P.S.: Pożyczkę miał spłacić Zygmunt Luksemburski, tam chyba był jakiś termin do zwrotu wink.gif

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 27/04/2016, 15:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej