|
|
Boleslaw Chrobry: Jarosław ginie nad Bugiem,
|
|
|
|
QUOTE Chrobremu jest potrzebny tylko spokój na wschodzie. Co da mu sojusz? Racja Ale Mieszkowi zawsze się przyda sprzymierzeniec w walce z Konradem lub po prostu spokój na granicy
QUOTE Są, ale z czasem ktoś pokona drugiego. Zapewne będzie to władca Kijowa. A wtedy jego oczy mogą skierować się na Czerwień. Poza tym Bolek zejdzie z tego świata 7 lat później, a i na Świętopełka też przyjdzie czas. Sojusz kiedyś się skończy. Pewnie że tak Chrobremu tylko spokój się przyda z Mieszkiem Świętopełk zna się przecież znakomicie i wie że charakter jak i wiele talentów Chrobrego odziedziczył po ojcu i sprzymierzeńcem będzie równie dobrym jak jego ojciec Pomoc ewentualna będzie potrzebna gdy sytuacja będzie się komplikować tak wystarczy w zupełności spokój na granicy a Mieszko będzie potrzebny gdy Pieczyngowie,Litwini,Jaćwingowie i inne dziwne ludy zaczną stawać się kłopotliwe np:w roku 1036 Pieczyngowie złupili okolice Kijowa i go oblężali także Świętopełk będzie miał pracowite panowanie
QUOTE Jednak niektóre znane informacje przechodzą przez ręce wielu i błędy są korygowane. A taką znaną informacją jest pewnie wyprawa kijowska anno domini 1018. Tutaj możemy aby gdybać nad prawdziwością tego co jest w wiki
QUOTE A jak myślisz, skąd Gall brał informację? Zapewne z innych kronik, np. Thietmara. Tutaj także możemy tylko gdybać
Ten post był edytowany przez Witold Pilecki: 7/03/2014, 18:16
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Racja Ale Mieszkowi zawsze się przyda sprzymierzeniec w walce z Konradem lub po prostu spokój na granicy Oczywiście
QUOTE Pewnie że tak Chrobremu tylko spokój się przyda z Mieszkiem Świętopełk zna się przecież znakomicie i wie że charakter jak i wiele talentów Chrobrego odziedziczył po ojcu i sprzymierzeńcem będzie równie dobrym jak jego ojciec Pomoc ewentualna będzie potrzebna gdy sytuacja będzie się komplikować tak wystarczy w zupełności spokój na granicy a Mieszko będzie potrzebny gdy Pieczyngowie,Litwini,Jaćwingowie i inne dziwne ludy zaczną stawać się kłopotliwe np:w roku 1036 Pieczyngowie złupili okolice Kijowa i go oblężali także Świętopełk będzie miał pracowite panowanie Skoro taki Jarosław de facto miał pracowite panowanie to jak ciężkie panowanie będzie miał Świętopełk skoro jest on o wiele słabszym dla mnie władcą skoro Jarosław tyle razy był o krok do przodu a Świętopełk o 2 kroki do tyłu
A i chciałem się o coś spytać czy w takim razie co z Bezprymem jeśli ten ucieknie do Świętopełka według mnie Świętopełk nie miałby powodów by chronić Bezpryma skoro Mieszko świetnie póki co sobie radzi a jego pozycja jest silna czyli według mnie Świętopełk w geście przyjaźni dla nowego władcy mógłby wydać Bezpryma byłoby mu to na rękę zacieśnił by sojusz kosztem niewielkim Otto natomiast tak jak w realu daje dyla do Niemiec
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Pewnie że tak Chrobremu tylko spokój się przyda z Mieszkiem Świętopełk zna się przecież znakomicie i wie że charakter jak i wiele talentów Chrobrego odziedziczył po ojcu i sprzymierzeńcem będzie równie dobrym jak jego ojciec Chyb że Świętopełk wcześniej zemrze. Warto omówić kiedy i jak, oraz co z Kijowem po jego śmierci.
QUOTE Pomoc ewentualna będzie potrzebna gdy sytuacja będzie się komplikować tak wystarczy w zupełności spokój na granicy a Mieszko będzie potrzebny gdy Pieczyngowie,Litwini,Jaćwingowie i inne dziwne ludy zaczną stawać się kłopotliwe np:w roku 1036 Pieczyngowie złupili okolice Kijowa i go oblężali także Świętopełk będzie miał pracowite panowanie Jeśli Mieszko potrzebuje spokoju na wschodniej granicy, wystarczą mu problemy Świętopełka...
QUOTE Skoro taki Jarosław de facto miał pracowite panowanie to jak ciężkie panowanie będzie miał Świętopełk skoro jest on o wiele słabszym dla mnie władcą skoro Jarosław tyle razy był o krok do przodu a Świętopełk o 2 kroki do tyłu rolleyes.gif ...szczególnie że był mniej udolny od Jarka.
QUOTE Ale Mieszkowi zawsze się przyda sprzymierzeniec w walce z Konradem lub po prostu spokój na granicy Świętopełk, mający problemy wewnętrzne nie będzie dobrym sprzymierzeńcem. Szczególnie że Świętopełk okazał się nie do końca wiernym sojusznikiem OTL (mordował polaków którzy zostali w Kijowie).
QUOTE A i chciałem się o coś spytać czy w takim razie co z Bezprymem jeśli ten ucieknie do Świętopełka według mnie Świętopełk nie miałby powodów by chronić Bezpryma skoro Mieszko świetnie póki co sobie radzi a jego pozycja jest silna czyli według mnie Świętopełk w geście przyjaźni dla nowego władcy mógłby wydać Bezpryma byłoby mu to na rękę zacieśnił by sojusz kosztem niewielkim Bezprym nie będzie miał interesu uciekać do przyjaciela jego głównego wroga. Raczej razem z Ottonem powędruje do Konrada. Bezprym zbiegł do Jarka, bo ten był antagonistą jego ojca i brata.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Świętopełk, mający problemy wewnętrzne nie będzie dobrym sprzymierzeńcem. Szczególnie że Świętopełk okazał się nie do końca wiernym sojusznikiem OTL (mordował polaków którzy zostali w Kijowie). A to akurat jest moim zdaniem nieprawda dlaczego? istnieje kilka wersji A)Faktycznie kazał mordować Polaków(Najmniej prawdopodobny scenariusz ponieważ w realu żył jeszcze Jarosław a gdyby to doszło do uszu Chrobrego ten by go wymieniłby na "lepszy model") B)Uległ powstaniu ludności przeciwko polskim załogom i przymykał na to oko C)Gdy zaczęto mordować Polaków przez pewien czas nic nie wiedział natomiast gdy się dowiedział było za późno by reagować gdyż powstanie zdjęło by go wcześniej z tronu Kijowskiego wcześniej niż w realu i prawdopodobnie wtedy doszły słuchy o tym że Jarosław jest już prawie na mecie w przygotowywaniu ostatecznej kompani D)Wiedział o tym i próbował przeciwdziałać poczynaniom ludności
QUOTE Jeśli Mieszko potrzebuje spokoju na wschodniej granicy, wystarczą mu problemy Świętopełka... Tak tyle że w realu Jarosław jakoś sobie poradził chociaż faktycznie nie miał roku bez jakiegoś najazdu na jego ziemie a jednak potrafił interweniować w Polsce tutaj sytuacja zmienia się diametralnie w rządach Świętopełka
QUOTE Bezprym nie będzie miał interesu uciekać do przyjaciela jego głównego wroga. Raczej razem z Ottonem powędruje do Konrada. Bezprym zbiegł do Jarka, bo ten był antagonistą jego ojca i brata. A wiesz co się roi w jego głowie może będzie miał jakieś złudzenia że Świętopełk przejdzie na jego stronę proponuje losowanie kostką od 1-3 Bezprym ucieka na Ruś a Świętopełk go wydaje 4-6 Ucieka razem z Ottonem Zgoda?
QUOTE Chyb że Świętopełk wcześniej zemrze. Warto omówić kiedy i jak, oraz co z Kijowem po jego śmierci Więc kto się podejmie tego zadania ? Chociaż jak dla mnie powinien do coś koło 60 dożyć
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tak tyle że w realu Jarosław jakoś sobie poradził chociaż faktycznie nie miał roku bez jakiegoś najazdu na jego ziemie a jednak potrafił interweniować w Polsce tutaj sytuacja zmienia się diametralnie w rządach Świętopełka Świętopełk trochę sobie nie radzi i nie jest w stanie wspomóc/zaatakować szwagra.
QUOTE A wiesz co się roi w jego głowie może będzie miał jakieś złudzenia że Świętopełk przejdzie na jego stronę proponuje losowanie kostką od 1-3 Bezprym ucieka na Ruś a Świętopełk go wydaje 4-6 Ucieka razem z Ottonem Zgoda? Aż tak głupi nie jest. Ja bym proponował: 1 - ucieka na Ruś. 2-6 - ucieka do Konrada
QUOTE Więc kto się podejmie tego zadania ? Ja mogę
Ten post był edytowany przez Felag: 7/03/2014, 22:34
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Aż tak głupi nie jest. Ja bym proponował: 1 - ucieka na Ruś. 2-6 - ucieka do Konrada Więc Liczby od 1-2 ucieka na ruś 3-6 idzie do Konrada I tak się dla Bezpryma kiepsko złożyło że niestety wylosowało się
Korzystałem z strony Losowe.pl I nie zrobiłem tego specjalnie daje słowo
QUOTE Świętopełk trochę rolleyes.gif sobie nie radzi i nie jest w stanie wspomóc/zaatakować szwagra. Wspomóc zawsze może tymi 300-500 wojami
QUOTE Ja mogę Proszę
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Więc Liczby od 1-2 ucieka na ruś 3-6 idzie do Konrada I tak się dla Bezpryma kiepsko złożyło że niestety wylosowało się user posted image Korzystałem z strony Losowe.pl I nie zrobiłem tego specjalnie daje słowo rolleyes.gif Wierze. Czyli Bezpryma pojmuje Świętopełk i wydaje Mieszkowi. Co ten robi? Znowu wygna braciszka, czy od topór?
QUOTE Wspomóc zawsze może tymi 300-500 wojami Jeśli nie będą potrzebni na zachodzie
QUOTE Proszę Jego przodkowie [i brat]żyli: 76 - brat Jarosław 57 - ojciec Włodzimierz 30 - dziadek Światosław 65 - Igor 49 - Ruryk Średnia więc wynosi 55,4. Średnie odchylenie śmierci jego rodziny od średniej wynosi 12,72 czyli w zaokrągleniu 13 Teraz losuję liczbę lat jakie przeżyje Świętopełk na podstawie średnia +-średnie odchylenie czyli od 42 do 68 66 Świętopełk żyje więc 66 lat. Skoro urodził się ok.980r. umrze w 1046r. Chyba że zemrze wcześniej np. w bitwie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wierze. Czyli Bezpryma pojmuje Świętopełk i wydaje Mieszkowi. Co ten robi? Znowu wygna braciszka, czy od topór? Co Mieszko zrobi hmm raczej nie pod topór karą za zdradę w czasach było oślepienie tutaj możemy chyba jeszcze wykastrowanie dać także bardzo popularne zwłaszcza u Czechów i Greków
QUOTE Jeśli nie będą potrzebni na zachodzie Chyba na wschodzie oczywiście
QUOTE Jego przodkowie [i brat]żyli: 76 - brat Jarosław 57 - ojciec Włodzimierz 30 - dziadek Światosław 65 - Igor 49 - Ruryk Średnia więc wynosi 55,4. Średnie odchylenie śmierci jego rodziny od średniej wynosi 12,72 czyli w zaokrągleniu 13 Teraz losuję liczbę lat jakie przeżyje Świętopełk na podstawie średnia +-średnie odchylenie czyli od 42 do 68 66 Świętopełk żyje więc 66 lat. Skoro urodził się ok.980r. umrze w 1046r. Chyba że zemrze wcześniej np. w bitwie. Coś tak czułem że coś koło 60 Więc sprawy ruskie już załatwiliśmy ? Jeśli tak to jesteśmy na "Bawarię latem 1030 w wyniku nieudanej ofensywy Konrada Węgrzy pustoszą Bawarię zajmując czasowo Wiedeń" Póki co układ sił wygląda następująco Sojusze Polska-Węgry i sprzyjający Kijów vs Konrad i neutralni lecz skłaniający się ku cesarzowi Czesi Więc co się zmienia Węgrzy nie zerwą z nami przymierza bo póki co ten układ sił jest im na rękę Czesi z kolei nie zajmą Moraw (wiem że padają różne daty ich odpadnięcia ale my przyjmijmy 1031)gdyż nasza sytuacja jest póki co stabilna i jesteśmy nie do ruszenia z Węgrami Tymczasem Konrad już organizuje wyprawę jednak spotykają go te same problemy co jego poprzednika opór panów wschodnio-niemieckich przed kolejną niepewną sukcesu wyprawą(bez łupów).I teraz pytanie czy Bolesław będzie wiedział kiedy nastąpi takowe uderzenie według mnie będzie wiedział w końcu ma swoich ludzi za zachodnią granicą ponadto niemal w każdej wojnie z Henrykiem Bolesław wiedział mniej więcej skąd pójdzie uderzenie.Co do Węgrów to będą pewnie dalej pustoszyć Bawarię i utrzymywać Wiedeń jeśli da się natomiast jeśli Czechy by wkroczyły do wojny to wtedy Węgrzy i część sił polskich uderzy na Czechy z dwóch stron Czechy w obecnym Czasie nie były jakoś specjalnie silne lecz na pewno groźne my z kolei zawsze możemy prowadzić wojnę na maksa czyli zmobilizować Morawy,Śląsk lub i Małopolskę jeśli będzie trzeba jednak po takiej wojnie kraj z powrotem zubożeje tzn niezebrane lub zniszczone pola,zubożenie kmieci i dalsze dobijanie handlu idącego przez Czechy Kolejne pytanie kiedy zaatakuje Konrad tak jak w realu w 1031 czy rok wcześniej ? Jednak Czesi nie wspomogą Konrada póki nie zobaczą jakiś znamion kryzysu państwa Mieszka jutro może pokombinujemy z tą wojną z Konradem i na dzisiaj to tyle ode mnie
Ten post był edytowany przez Witold Pilecki: 8/03/2014, 0:27
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Co Mieszko zrobi hmm raczej nie pod topór karą za zdradę w czasach było oślepienie tutaj możemy chyba jeszcze wykastrowanie dać także bardzo popularne zwłaszcza u Czechów i Greków smile.gif Bezprym został wygnany, i chciał spiskować z sprzymierzeńcem Mieszka. Topór może być jednak dobrą karą.
QUOTE Chyba na wschodzie rolleyes.gif oczywiście Pardon, mój błąd. Oczywiście nie na zachodzie.
QUOTE Więc sprawy ruskie już załatwiliśmy ? Przydałoby się jeszcze określić synów Świętopełka, ale to można później. Przy kim ostatecznie są Grody?
QUOTE Polska-Węgry i sprzyjający Kijów vs Konrad i neutralni lecz skłaniający się ku cesarzowi Czesi Więc co się zmienia Węgrzy nie zerwą z nami przymierza bo póki co ten układ sił jest im na rękę Czesi są częścią cesarstwa. Konrad zawsze może oddać część Bawarii Stefanowi, w zamian za wstąpienie do koalicji antypolskiej. Tylko czy Stefan na to pójdzie?
QUOTE jesteśmy nie do ruszenia z Węgrami To też zależy. Konrad może wysłać Ottona do Polski żeby ten zorganizował jakieś powstanie pogańskie. A jak Mieszko będzie zajęty w kraju, Konrad może uderzyć i zniszczyć Węgry.
Jednak na razie Mieszko ma spokój w kraju więc może zorganizować kolejną wyprawę. Skoordynowaną z atakiem z Węgier.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czesi są częścią cesarstwa. Konrad zawsze może oddać część Bawarii Stefanowi, w zamian za wstąpienie do koalicji antypolskiej. Tylko czy Stefan na to pójdzie? Co do Czechów to nie mam wiedzy na temat ich obecnej zależności ale podejrzewam że ich zależność jest podobna do zależności Mieszka I wobec cesarstwa
QUOTE Bezprym został wygnany, i chciał spiskować z sprzymierzeńcem Mieszka. Topór może być jednak dobrą karą. No to może znajdziemy złoty środek ?Proponuje losowanie liczby od 1-3 Mieszko oślepi i wykastruje Bezpryma 4-6 Bezprym idzie pod topór A poza tym istnieje duże prawdopodobieństwo że zaraz po wykonaniu takich wyroków Bezprym umrze poprzez zakażenie czy też inne choróbsko jeśli wyroki zostaną niechlujnie wykonane także na jedno wychodzi
QUOTE Przydałoby się jeszcze określić synów Świętopełka, ale to można później. Przy kim ostatecznie są Grody? Jego krewniacy mieli aż nadto dzieciaków A grody są u nas czyli grody Przemyśl,Wołyń i Grody Czerwińskie
QUOTE To też zależy. Konrad może wysłać Ottona do Polski żeby ten zorganizował jakieś powstanie pogańskie. A jak Mieszko będzie zajęty w kraju, Konrad może uderzyć i zniszczyć Węgry. Zniszczyć Węgry nie to raczej nie możliwe Węgry stosunkowo była niewiele silniejsza od Polski a może i słabsza nieco lub równa W realu Bezprym podburzał ludność do nawrotu. Otto raczej by na coś takiego raczej by nie poszedł w końcu to z urodzenia tęż półniemiec a powstanie pogańskie równie dobrze mogło się rozlać na cesarstwo skoro Otto poszedł by od zachodu
QUOTE Konrad zawsze może oddać część Bawarii Stefanowi, w zamian za wstąpienie do koalicji antypolskiej. Tylko czy Stefan na to pójdzie? Razem z opanowanym przez Węgrów Wiedniem ? Bardzo wątpliwa takowa transakcja ponieważ Stefanowi bardziej opłaca się plądrować te ziemie niż je utrzymywać i bać się że po rozprawie z Polską Konrad weźmie się za odzyskanie tej części Bawarii
Ten post był edytowany przez Witold Pilecki: 8/03/2014, 10:29
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Co do Czechów to nie mam wiedzy na temat ich obecnej zależności ale podejrzewam że ich zależność jest podobna do zależności Mieszka I wobec cesarstwa Czyli książę czeski zachowuje na razie neutralność. Do czasu aż sytuacja Polan będzie nie najlepsza lub Mieszko zdecyduje się podporządkować Pragę. Powód ma, wszakże jego ojciec był czeskim księciem.
QUOTE No to może znajdziemy złoty środek ?Proponuje losowanie liczby od 1-3 Mieszko oślepi i wykastruje Bezpryma 4-6 Bezprym 4-6 Bezprym pod topór. Losuj
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE 4-6 Bezprym pod topór. Losuj
Proszę sorry bez przypadek nacisnął mi się Enter podczas pisania postu;)
QUOTE Czyli książę czeski zachowuje na razie neutralność. Do czasu aż sytuacja Polan będzie nie najlepsza lub Mieszko zdecyduje się podporządkować Pragę. Powód ma, wszakże jego ojciec był czeskim księciem. Podporządkować hmm zawsze może próbować ale póki nie zakończy bitki z Konradem nie ma na to szans
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE user posted image Proszę Dobra, Bezpryma mamy z głowy.
Trzeba teraz omówić działania Konrada i Mieszka.
QUOTE Tymczasem Konrad już organizuje wyprawę jednak spotykają go te same problemy co jego poprzednika opór panów wschodnio-niemieckich przed kolejną niepewną sukcesu wyprawą(bez łupów). Myślę że oporu tym razem nie będzie. Wszakże św. Stefan opanował marchię wschodnią (Wiedeń) a dumni Germanowie nie pozwolą na stratę swego terytorium.
Stefan jest pod Wiedniem. Droga do Bawarii stoi otworem.
Mieszko zrównał z ziemią Saksonię i wziął bogate łupy. Przydałaby się jednak kolejna wyprawa, szczególnie że Stefan buszuje w marchii wschodniej i możliwe że w Bawarii.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Dobra, Bezpryma mamy z głowy. rolleyes.gif
Trzeba teraz omówić działania Konrada i Mieszka. Racja jeśli nie masz nic przeciwko to jak będę miał chwilkę to wstawię wstępny opis kampanii Konrada na Polskę
QUOTE Myślę że oporu tym razem nie będzie. Wszakże św. Stefan opanował marchię wschodnią (Wiedeń) a dumni Germanowie nie pozwolą na stratę swego terytorium.
Stefan jest pod Wiedniem. Droga do Bawarii stoi otworem.
Mieszko zrównał z ziemią Saksonię i wziął bogate łupy. Przydałaby się jednak kolejna wyprawa, szczególnie że Stefan buszuje w marchii wschodniej i możliwe że w Bawarii. Do zrównania z ziemią Saksonii jeszcze dużo brakuje
Właśnie myślę że będzie w realu w roku 1030 było 2 Konradów starszy i młodszy którzy podzieli się na 2 stronnictwa Konrad II to jest ten starszy opozycji przeciw starszemu przewodził Mieszko panowie Lotaryńscy część panów wschodnio-Niemieckich i młodszy Konrad knowania młodszego zakończyły się wraz z rokiem 1030-31 gdy Mieszko został pokonany młodszy zgiął kolana i poddał się starszemu jednak knowania panów lotaryńskich i tych wschodnich bynajmniej się nie zakończyły chociaż już nie mogły one wyrządzić starszemu jakiś większych szkód.U nas z kolei nie dochodzi do załamania się opozycji wobec starszego i dlatego starszy będzie miał problemy z organizacją wyprawy na Mieszka jednak Konrada nie powinno to raczej powstrzymać przed atakiem. Do obrony Bawarii tak jak w realu zostanie skierowany syn Konrada Henryk Może losowanie zrobimy bo nie bardzo wiem jak tą sprawę rozwiązać 1-3 Konrad II atakuje w roku 1031 4-6 atakuje w 1030
Ten post był edytowany przez Witold Pilecki: 8/03/2014, 11:57
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Może losowanie zrobimy bo nie bardzo wiem jak tą sprawę rozwiązać 1-3 Konrad II atakuje w roku 1031 4-6 atakuje w 1030 Chyba że Henryk nie da sobie rady z Stefanem.
QUOTE Racja jeśli nie masz nic przeciwko to jak będę miał chwilkę to wstawię wstępny opis kampanii Konrada na Polskę
Proszę.
QUOTE Właśnie myślę że będzie w realu w roku 1030 było 2 Konradów starszy i młodszy którzy podzieli się na 2 stronnictwa Konrad II to jest ten starszy opozycji przeciw starszemu przewodził Mieszko panowie Lotaryńscy część panów wschodnio-Niemieckich i młodszy Konrad
Był jeszcze Ernest, książę Szwabii, pasierb Konrada II.
QUOTE U nas z kolei nie dochodzi do załamania się opozycji wobec starszego i dlatego starszy będzie miał problemy z organizacją wyprawy na Mieszka jednak Konrada nie powinno to raczej powstrzymać przed atakiem. Powiem ci, że nie wiem czemu. Przecież śmierć Jarka, nie zwiększa sił Mieszka, więc pierwsza różnica między OTL a ATL w konflikcie Mieszko-Konrad będzie dopiero brak uderzenia Jarka. Opozycja może być już jak najbardziej załamana.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|