| |
|
|
 Wojna duńska 1864 roku, Wojna Danii z Prusami
| |
|
|
|
|
Zdjęcie przedstawia bitwę (a dokładnie wedetę podczas niej), lecz nie samą walkę- to była długa bitwa pozycyjna. Walkami były mające co jakiś czas miejsce ataki piechoty i kawalerii na fortyfikacje wroga (błąd popełniłem tłumacząc dosłownie ze źródeł anglojęzycznych, a w tym języku słowo "szarża" może być użyte również w stosunku do piechoty). Na obrazie widać, co się działo, gdy już taki atak miał miejsce. Żołnierze na wedecie mogli cuć się względnie bezpiecznie, gdyż Dania to kraj równinny i ruchy wroga byłoby widać z oddali (co przy ówczesnym zasięgu broni dawałoby dość dużo czasu na schowanie się i postawienie w stan gotowości wojsk, które sądząc po drucie kolczastym były gdzieś w pobliżu). Fotograf jednak ryzykował samym wybraniem się w takie miejsce- kto mógł wiedzieć, czy zaraz np. fort nie zostanie zniszczony przez ostrzał.
Prusacy (nie wiem, czy Duńczycy też) mieli w swoich fortach duże i mocne działa, z których co jakiś czas ostrzeliwali pozycje duńskie. Oto i one: https://commons.wikimedia.org/wiki/Category...er_Schanzen.jpg
A to skutki ich użycia: https://commons.wikimedia.org/wiki/Category..._april_1864.jpg
Zdjęcia, obrazy i opisy oddają ogólny obraz bitwy o Dybbøl- długa, pozycyjna walka na wyniszczenie (także psychiczne), w której same starcia następowały w pewnych odstępach czasowych. Nic dziwnego, że trwała tyle dni i tak bardzo wpłynęła na losy całej wojny...
A swoją drogą: według Wikipedii w wojnie brali udział ochotnicy szwedzko-norwescy. Co więcej o nich wiadomo (liczebność, uzbrojenie, straty)? Stanowili osobne oddziały czy walczyli w regularnych szeregach armii duńskiej? Jaki był stosunek rządu szwedzko-norweskiego do tych ochotników (ich własna inicjatywa czy wspierana przez władze)?
Ochotnikami artykuł ten nazywa również żołnierzy z Islandii, choć była ona wówczas częścią Danii. Czy zatem owa wyspa była wyłączona z obowiązkowego poboru?
Ten post był edytowany przez Pierzgal2003: 6/03/2020, 21:27
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Pierzgal2003 @ 6/03/2020, 20:26) (...) Fotograf jednak ryzykował samym wybraniem się w takie miejsce- kto mógł wiedzieć, czy zaraz np. fort nie zostanie zniszczony przez ostrzał. Prusacy (nie wiem, czy Duńczycy też) mieli w swoich fortach duże i mocne działa, z których co jakiś czas ostrzeliwali pozycje duńskie. Oto i one: https://commons.wikimedia.org/wiki/Category...er_Schanzen.jpg
Autor obu podlinkowanych zdjęć, niemiecki fotograf Friedrich Brandt z Flensburga (ok 40km od Dybbol) - niewiele ryzykował.
Zachował się "Düppel-Album" z 32 fotografiami jego autorstwa z pobojowiska pod Dybbol, wszystkie zostały wykonane już po zakończeniu bitwy.
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category...iedrich_Brandt)
Komentarz do fragmentu postu, cytuję:
"Prusacy (...) mieli w swoich fortach duże i mocne działa, z których ostrzeliwali co jakichś czas pozycje duńskie".
Artyleria pruska podczas bitwy pod Dybbol nie strzelała ze "swoich fortów", tylko z przygotowanych stanowisk półstałych (baterii).
Przed bitwą wojsko pruskie nie dysponowało tu żadnymi fortami, dopiero musiano je zdobyć na Duńczykach...
Rozmieszczenie pruskich baterii pod Dybbol można dokładnie zobaczyć na poniższej mapie:
http://tudigit.ulb.tu-darmstadt.de/show/K5451/0001/image
W lewym górnym rogu mapy są opisane (nr 1-35) dyslokacje wszystkich pruskich baterii, z podaniem ilości i rodzaju dział, nazwy pododdziału i daty przybycia pod Dybbol.
Podlinkowana przez Pierzgal2003 pierwsza fotka nie zawiera opisu, który jest widoczny w zachowanym oryginalnym "Düppel-Album":
Düppeler Schanzen. Nach dem Sturm der preussischen Truppen am 18. April 1864. Lünette B, jetzt Strandbatterie, besetzt mit 5 gezogenen 24pfündern
co można przetłumaczyć jako "Po szturmie wojsk pruskich z 18 kwietnia 1864r. [duńska] Reduta B, obecnie [pruska] bateria nadbrzeżna z 5 ciągnionymi [działami] 24-funtowymi".
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category...3%BCnette_B.jpg
Na podlinkowanej powyżej mapie z rozmieszczeniem pruskiej artylerii - można zlokalizować dokładnie miejsce tej fotografii.
Na mapie jest to zaznaczona nr 34, pozycja 4-tej fortecznej kompanii z 7-mej Brygady Artylerii w sile 5 dział 24-funtowych (jedyna bateria 5-działowa).
Rzeczywiście na mapie lokalizacja jest przy reducie (inaczej luneta) B, na drugiej linii duńskich umocnień w południowej części, z tyłu II Fortu.
Tak samo jak na opisie podlinkowanej fotografii z "Düppel-Album".
Aby móc tę baterię umieścić w głębi duńskich fortyfikacji, to duńska reduta B musiała już uprzednio zostać zdobyta przez wojsko pruskie.
I wszystko się zgadza - w tabelce jest podana data rozmieszczenia tej baterii na 19 kwietnia[1864r].
Jest to dowód na to, ze niemiecki fotograf Friedrich Brandt nie wykonał tej fotki w trakcie bitwy, tylko później na pewno po 18.04.1864r.
PS
Tak jak napisał wysoki, ówczesny czas potrzebny do naświetlania materiału światłoczułego w aparacie fotograficznym był zbyt długi, aby móc wykonywać fotki z dynamicznym ruchem przedstawianych postaci.
Ten post był edytowany przez obodrzyta: 7/03/2020, 19:49
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Podobno ten Dybbol to miejsce narodowej traumy Duńczyków. Mieli nawet dwa mauzolea, Pruskie i Duńskie, ale w 1945 nieznani sprawcy wysadzili to pruskie...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Duńczycy zrobili także niedawno film (albo serial?) pod tytułem "1864" fragmenty militarne są całkiem ciekawe. Ech, kiedy Polacy zamiast robić średniowiecze czy Kody Honoru pomyślą o jakimś filmie o 1809 roku?  Zwłaszcza że epoka ta jest chyba najłatwiejsza do odtworzenia, zarówno ze względu dostęp do materiałów (choć polskie mundury z 1809 roku trzeba by zrobić z przymrużeniem oka), jak i widok ludzie strzelających do siebie, a gęsto nie padających.
Ten post był edytowany przez Sapiens: 7/03/2020, 23:31
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
I zagrać też można: https://store.steampowered.com/app/46760/Ir...eswig_War_1864/
Z niecierpliwością czekam na wielkanocną promocję
Myślę, że głównym powodem, dla którego wojna duńska została tak szybko zapomniana jest fakt, iż toczyła się jednocześnie z wojną secesyjną w USA. A ta rzecz jasna była tematem numer 1 dla ówczesnej światowej prasy.
Ten post był edytowany przez Pierzgal2003: 7/03/2020, 23:42
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Sapiens @ 7/03/2020, 23:31)
Duńczycy zrobili także niedawno film (albo serial?) pod tytułem "1864" fragmenty militarne są całkiem ciekawe.
Pod tym samym tytułem nakręcono i film i serial.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czy te fragmenty, co są na YT to z tego serialu? Całkiem niezłe.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A tak, moja ulubiona wersja to "teledysk" ze scenami spod Dybbøl z utworem "Victory" 2 Steps from Hell.
https://www.youtube.com/watch?v=fnNy81CfXt0...nnel=TheFerkala
Zwracam uwagę na scenę z kontratakiem 8 Brygady - porównajcie to z XIX-wiecznym obrazem Rosenstanda przedstawiającym ten sam epizod. Scenografia serialu jest na medal.
Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 8/03/2020, 14:32
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ciekawe, jakie były szanse Duńczyków na zwycięstwo (I wojnę o Szlezwik 1848-1851 przecież wygrali). I dlaczego, mimo takiego urazu do Niemców, nie przystąpili do Ententy w I wojnie światowej (wiem, że Rosjanie ich początkowo nakłaniali- plan Sazonowa przewidywał granicę na Kanale Kilońskim).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Zwracam uwagę uwagę na scenę z kontratakiem 8 Brygady - porównajcie to z XIX-wiecznym obrazem Rosenstanda przedstawiającym ten sam epizod. Scenografia serialu jest na medal.
Oglądałem, zgadzam się w 100 %. Sceny batalistyczne zrobione są bardzo dobrze.
Osobiście żałuję, że w filmie nie było scen "morskich". Może nie były to jakieś spektakularne bitwy, ale dwa całkiem spore starcia były. I co oglądać też by było. No, ale rozumiem...
CODE Ciekawe, jakie były szanse Duńczyków na zwycięstwo
Żadne.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Pierzgal2003 @ 8/03/2020, 12:36) Ciekawe, jakie były szanse Duńczyków na zwycięstwo (I wojnę o Szlezwik 1848-1851 przecież wygrali). I dlaczego, mimo takiego urazu do Niemców, nie przystąpili do Ententy w I wojnie światowej (wiem, że Rosjanie ich początkowo nakłaniali- plan Sazonowa przewidywał granicę na Kanale Kilońskim).
Zdaje się, że trauma klęski spowodowała w Duńczykach pacyfizm.
Poza tym, Bismarck im obiecał oddać tereny północnego Szlezwiku, Obietnica nie została wykonana, ale Niemcy nie mieli większych obiekcji przed jej realizacją po 1919 roku, choć Duńczycy oszukiwali, jak mogli. Wykroili maksimum, ile mogli w warunkach referendum.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Omawiane zdjęcia nie zostały wykonane w czasie walki. Na pierwszym brak znamion ruchu wskazuje, że to ustawka.
Swoją drogą, zachowało się sporo zdjęć z pobytu jeńców duńskich w obozach jenieckich na Śląsku, np. w Świdnicy czy w Nysie. Dla większości tych miast są to najstarsze znane fotografie.
http://historia-swidnica.pl/jency-dunscy-w-swidnicy-cz-2/
Ten post był edytowany przez feldwebel Krzysztof: 10/03/2020, 18:31
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Dardedevil @ 8/04/2006, 21:55) Tuż przed wojną z Austrią w 1866 Prusy wraz z nią zaatakowały i pokonały Danię. Chciałbym dowiedzieć się czy dosło do jakiejś bitwy pomiędzy wojskami tych 3 państw albo - co wydaje mi się bardziej prawdopodobne - jakieś oblężenia duńskich twierdz przez Germanów. I czy dochodziło do starć marynarek Prus i Danii ???
Bitwa pod Dybbolem w 1864 i bitwa morska pod Helgolandem
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
6/03/2020, 20:26
