Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> 100 Lecie Rewolucji Bolszewickiej
     
metalcoola
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 47.635

 
 
post 6/11/2017, 14:42 Quote Post

Dzisiaj mija 100 lat od przejęcia władzy przez Lenina i spółkę, sto lat temu rozpoczęła się jedna z największych katastrof w dziejach świata, której skutki odczuwamy do dziś sad.gif
 
User is online!  PMMini Profile Post #1

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.341
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 6/11/2017, 14:57 Quote Post

BEZ PRZESADY. Owszem ilość masowych morderstw była bezprecedensowa - choć nie jestem pewien gdyby wziąć pod uwagę ogólną populację jako podstawę wyliczeń.
I Wojna Światowa zachwiała wszystkie dotychczasowe struktury i systemy wartości. W takich warunkach łatwo o mamienie ludzi rajem na ziemi. Teraz może takowym rajem się nie mami, ale inne bzdurne wizje i "wishful thinkingi" ludziom się wmawia.
Akurat Polska niespecjalnie cierpiała z powodu rewolucji bolszewickiej. W sumie jesteśmy w lepszym położeniu niż przed owym kataklizmem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
metalcoola
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 47.635

 
 
post 6/11/2017, 15:08 Quote Post

QUOTE(mata2010 @ 6/11/2017, 14:57)
BEZ PRZESADY. Owszem ilość masowych morderstw była bezprecedensowa - choć nie jestem pewien gdyby wziąć pod uwagę ogólną populację jako podstawę wyliczeń.
I Wojna Światowa zachwiała wszystkie dotychczasowe struktury i systemy wartości. W takich warunkach łatwo o mamienie ludzi rajem na ziemi. Teraz może takowym rajem się nie mami, ale inne bzdurne wizje i "wishful thinkingi" ludziom się wmawia.
Akurat Polska niespecjalnie cierpiała z powodu rewolucji bolszewickiej. W sumie jesteśmy w lepszym położeniu niż przed owym kataklizmem.
*


100 milionów w samej Rosji, Rewolucja kulturalna w CHRL, tysiące ofiar w pozostałych demoludach, najgorszy jest ten brak potępienia bolszewizmu i ich odmian przez świat, Hitlera i jego ideologie czci garstka oszołomów i jest to słusznie tępiony margines, tymczasem do dzisiaj znajdziesz pożytecznych idiotów, którzy mówią że Lenin był ok, tylko ten wredny Stalin był odpowiedzialny za wypaczenia.
 
User is online!  PMMini Profile Post #3

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.341
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 6/11/2017, 17:14 Quote Post

100 lat to jest zdecydowanie za krótki okres by to oceniać!!!!!!!!!!!!!!

Jedna rzecz jest na pewno zła. Bolszewizm zrodził radykalny antybolszewizm w postaci faszyzmu i nazizmu. Gdyby nie było rewolucji bolszewickiej, to najprawdopodobniej ani faszyzm ani tym bardziej nazizm by nie urósł w siłę. Tym bardziej by nie zdobyły władzy. Jednak gdybanie nie ma wielkiego sensu. Tym bardziej, że bolszewizm był kontynuacją SPD i podobnych partii czyli nie powstał z pustki.

Owszem oddzielanie Lenina od Stalina zupełnie nie ma sensu. Główną motywacją Stalina była kontynuacja dzieła Lenina. W imię Lenina dokonano straszliwych zbrodni i używano najostrzejsze formy terroru. Czczenie Lenina po potępieniu Stalina to rodzaj schyłkowości. Podobnie jak utrzymywanie realnego socjalizmu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
El Muerte
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 559
Nr użytkownika: 66.246

Stopień akademicki: magister
 
 
post 6/11/2017, 17:15 Quote Post

QUOTE(mata2010 @ 6/11/2017, 14:57)

W sumie jesteśmy w lepszym położeniu niż przed owym kataklizmem.
*


bardzo "ciekawa" teza. Mozesz zdziebko ja rozwinac? Jak lepszym?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
gregski
 

Pirat of the Carribean
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.416
Nr użytkownika: 12.159

Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: ETO
 
 
post 6/11/2017, 17:25 Quote Post

Może chodzi o to, że przed 1917 rokiem nie istnieliśmy jako państwo a teraz jak najbardziej tak.

A tak "z drugiej mańki" to niektórzy twierdzą, że rewolucja to była w lutym. W październiku to był pucz.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Fuser
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.293
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 6/11/2017, 20:13 Quote Post

QUOTE(metalcoola @ 6/11/2017, 16:08)
Hitlera i jego ideologie czci garstka oszołomów i jest to słusznie tępiony margines, tymczasem do dzisiaj znajdziesz pożytecznych idiotów, którzy mówią że Lenin był ok, tylko ten wredny Stalin był odpowiedzialny za wypaczenia.
*


I twierdzisz, że wielbicieli Lenina jest więcej niż Hitlera?
Są też tacy, którzy mówią, że Stalin był "ok", albo nie był "ok" bo "ok" był Trocki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
freddy
 

полковник
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 689
Nr użytkownika: 85.709

Iwan Kozedub
Stopień akademicki: Towarzysz
Zawód: Istriebitiel
 
 
post 6/11/2017, 20:50 Quote Post

Czy Rewolucja Październikowa nie wybuchła czasem 8 listopada w nowym kalendarzu ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Ebrauc
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 102.524

 
 
post 6/11/2017, 21:29 Quote Post

QUOTE(gregski @ 6/11/2017, 17:25)
Może chodzi o to, że przed 1917 rokiem nie istnieliśmy jako państwo a teraz jak najbardziej tak.
*


W 1917 r. istaniało państwo polskie: https://pl.wikipedia.org/wiki/Kr%C3%B3lestw...7%E2%80%931918)
QUOTE(mata2010 @ 6/11/2017, 14:57)
Akurat Polska niespecjalnie cierpiała z powodu rewolucji bolszewickiej.
*

Pokłosiem rewolucji była II wojna światowa, wywołana wspólnie przez Niemcy i ZSRR a potem 45 lat komunistycznej niewoli.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
El Muerte
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 559
Nr użytkownika: 66.246

Stopień akademicki: magister
 
 
post 6/11/2017, 21:47 Quote Post

QUOTE(Ebrauc @ 6/11/2017, 21:29)
...II wojna światowa, wywołana wspólnie przez Niemcy i ZSRR ....
*


Zaraz zaraz, jesli juz operujemy tu scislymi faktami historycznymi to pojdzmy od razu do sedna sprawy- toz to przeciez Polska odmowila oddania Gdanska! I jeszcze bezczelnie w odpowiedzi zaatakowala radiostacje w Gliwicach!!!!
Nie zmieniajmy tu faktow historycznych!!! mad.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
gregski
 

Pirat of the Carribean
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.416
Nr użytkownika: 12.159

Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: ETO
 
 
post 6/11/2017, 22:37 Quote Post

QUOTE(Ebrauc @ 6/11/2017, 21:29)

W sumie to racja, ale co to za państwo było?
Można śmiało powiedzieć, że było to państwo istniejące teoretycznie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.171
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 6/11/2017, 23:08 Quote Post

Ta niemiecka marionetka niepodległym państwem polskim nie była (a zważywszy na niemieckie plany, to dobrze nie wróżyło).
 
User is online!  PMMini Profile Post #12

     
Krzysztof M.
 

poilu
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.125
Nr użytkownika: 19.359

Stopień akademicki: ++++
Zawód: ++++
 
 
post 7/11/2017, 7:59 Quote Post

QUOTE
Akurat Polska niespecjalnie cierpiała z powodu rewolucji bolszewickiej. W sumie jesteśmy w lepszym położeniu niż przed owym kataklizmem.


Sama rewolta bolszewicka ("październikowe powstanie zbrojne" jak nazywała to historiografia sowiecka) była wydarzeniem umiarkowanie krwawym, brutalnym i niszczycielskim, dlatego bezpośrednio w wyniku przewrotu ucierpiało niewielu ludzi. Ważne jest jednak to co ów przewrót zapoczątkował i jakie były jego następstwa - bliższe i dalsze, dla Rosji, Europy i całego świata.

drugiego zdania prawdę powiedziawszy nie rozumiem.

QUOTE
Czy Rewolucja Październikowa nie wybuchła czasem 8 listopada w nowym kalendarzu ?


Rewolta piotrogrodzka zaczęła się dokładnie wieczorem 24 października (6 listopada) - już tego dnia bolszewicy podjęli pierwsze ruchy w celu neutralizacji i izolacji siedziby rządu tymczasowego i ewentualnych sił go wspierających. Zakończyła się ostatecznie 26 października (8 listopada) - przejęciem władzy w stolicy. Ale już dwa dni później znowu wybuchły walki bo rozpoczął się tzw. bunt junkrów.

QUOTE
A tak "z drugiej mańki" to niektórzy twierdzą, że rewolucja to była w lutym. W październiku to był pucz.


Rewolucja lutowa to był zryw "oddolny". Rewolucja październikowa zaś - w szerszym rozumieniu tego słowa - to termin - nawet dla Sowietów - umowny. Przewrót piotrogrodzki był tylko początkiem tej rewolucji, pierwszym krokiem. A sama rewolucja (czyli przejmowanie instytucji, niszczenie filarów starego sytemu, przekształcenia własnościowe, polityka gospodarcza, niszczenie opozycji politycznej, budowa państwa totalnego itd) trwała następne miesiące, lata, a nawet dekady.

Ten post był edytowany przez Krzysztof M.: 7/11/2017, 8:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.341
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 7/11/2017, 12:15 Quote Post

QUOTE(Krzysztof M. @ 7/11/2017, 7:59)
QUOTE
Akurat Polska niespecjalnie cierpiała z powodu rewolucji bolszewickiej. W sumie jesteśmy w lepszym położeniu niż przed owym kataklizmem.


Sama rewolta bolszewicka ("październikowe powstanie zbrojne" jak nazywała to historiografia sowiecka) była wydarzeniem umiarkowanie krwawym, brutalnym i niszczycielskim, dlatego bezpośrednio w wyniku przewrotu ucierpiało niewielu ludzi. Ważne jest jednak to co ów przewrót zapoczątkował i jakie były jego następstwa - bliższe i dalsze, dla Rosji, Europy i całego świata.

drugiego zdania prawdę powiedziawszy nie rozumiem.



W 1917-tym rzeczywiście szykowała nam się niepodległość, ale bez rewolucji bolszewickiej IIRP byłaby mniejsza.
Obszary zaludnione przez Polaków były bardzo zacofane. Piłsudski robił co mógł, ale rezultaty były średnie. Stąd mój wniosek. Oczywiście porównuję nie 1 do 1, ale z uwzględnieniem "średniego postępu" jaki dokonałby się przez 100 lat.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
michczu
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 102.423

Michal Cz.
 
 
post 7/11/2017, 17:27 Quote Post

[quote=mata2010,6/11/2017, 14:57]Akurat Polska niespecjalnie cierpiała z powodu rewolucji bolszewickiej.
*
[quote]
Pokłosiem rewolucji była II wojna światowa, wywołana wspólnie przez Niemcy i ZSRR a potem 45 lat komunistycznej niewoli.
*

[/quote]
1. Z powodu samej Rewolucji Polska nie mogła ucierpieć, bo w 1917 nie było takiego państwa jak Polska. tongue.gif To właśnie upadek Imperium Rosyjskiego (caratu) pozwolił zachodnim prowincjom Rosji (Finlandia, Estonia, Polska) na utworzenie odrębnych państw.
2. Z tym wspólnym wywołaniem to ostrożnie, zwłaszcza że ostatecznie to ZSRR był po tej właściwej stronie; najwięcej żołnierzy alianckich (tj. walczących przeciw nazistom, faszystom itp.) było Rosjanami.
3. Polska nigdy nie była komunistyczna, ale socjalistyczna (PRL).
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej