Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Amerykanie w Berlinie kwiecien 1945 r. ??
     
anymous_
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 47
Nr użytkownika: 103.723

 
 
post 11/08/2018, 5:39 Quote Post

Witam, na wikipedii jest napisane coś takiego:

QUOTE
13 kwietnia wojska amerykańskie dotarły do Berlina i stoczyły na jego przedmieściach kilka starć, a potem wycofały się na skutek protestów z Moskwy


W przypisie podane jest: Anthony Beevor: Berlin 1945 Upadek, s. 289.

Ktoś wie coś więcej?

Ten post był edytowany przez anymous_: 11/08/2018, 20:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Agrad
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 103.781

 
 
post 13/08/2018, 14:15 Quote Post

Dzień dobry wszystkim.
Może warto wkleić szerszy fragment z książki, który powinien rozwiać pewne wątpliwości:
"Każdy z dowódców armii wiedział, że Wierchowny, ich najwyższy dowódca, niecierpliwie czeka na Kremlu na informacje. Nie wiedzieli tylko, w jakim nastroju jest Stalin. Zachodnie gazety niezbyt dokładnie informowały, że czołowe amerykańskie jednostki dotarły do Berlina już 13 kwietnia, ale wycofano je na skutek protestów z Moskwy". Cytat w książce opatrzony przypisem: TASS, zob. "Prawda" z 25 kwietnia 1945.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
obodrzyta
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.844
Nr użytkownika: 88.774

Stopień akademicki: mgr historia
 
 
post 14/08/2018, 14:40 Quote Post

Dnia 13 kwietnia 1945r dwa związki taktyczne z XIXth Corps z 9th US Army - zajęły na wschodnim brzegu Łaby (na południe od Magdeburga) - dwa małe przyczółki.

Pierwszy przyczółek naprzeciwko Westerhausen, zajęły jeszcze w nocy 12/13 kwietnia 1945r bez kontaktu z przeciwnikiem dwa bataliony piechoty zmechanizowanej z 41th Armoured Infantry Regiment z 2nd Armoured Division, przewiezione przez rzekę na amfibiach DUKW. Za dnia przeprawił się na przyczółek jeszcze jeden batalion piechoty ze 119th Infantry Regiment z 30th Infantry Division. W ciągu tego dnia rozszerzono przyczółek w kierunku południowo-wschodnim zajmując wioski Elbenau i Grunewalde (leżące naprzeciwko wysadzonego mostu na Łabie w Schonebeck). Na przyczółek nie były w stanie dostać się żadne wozy bojowe ani ciężkie uzbrojenie, gdyż Amerykanom na skutek ostrzału niemieckich ciężkich armat plot 12,8cm z Magdeburga, nie udało się dokończyć budowanego mostu (zabrakło ok. 20 metrów). Nie udała się też próba zbudowania przeprawy promowej następnego dnia - pocisk z niemieckich flak-ów trafił w linę i ją przerwał w momencie gdy płynął na promie buldożer (zniosło go w dół rzeki w kierunku Magdeburga). Sytuacja trzech amerykańskich batalionów stała się krytyczna, gdy 14 kwietnia wyszło na przyczółek uderzenie grupy bojowej (jeden batalion piechoty wsparty ośmioma działami szturmowymi) z Division "Scharnhorst". Śmiało przeprowadzone wzdłuż wschodniego brzegu rzeki natarcie niemieckie, wyeliminowało z boju jeden amerykański batalion (wzięto do niewoli ok. 300 żołnierzy amerykańskich) oraz odcięło dwa pozostałe bataliony od rzeki. Wzywane na pomoc amerykańskie myśliwce bombardujące, nie mogły dolecieć w konfiguracji uzbrojenia z bombami, z powodu zbyt odległych od przyczółka lotnisk. Odwodowa CCR z amerykańskiej 2nd Armoured Division nie była w stanie przyjść piechurom z pomocą z powodu braku przepraw. W tej sytuacji dowódca amerykańskiej dywizji pancernej wydał rozkaz okrążonym żołnierzom do próby przebicia się i powrotu na zachodni brzeg Łaby (co o dziwo się udało).

Drugi przyczółek na wschodnim brzegu Łaby pod Barby (osiem kilometrów na południe od pierwszego przyczółka) zajęły 13 kwietnia 1945r dwa bataliony z 329th Infantry Regiment z 83th Infantry Division (jej żołnierze nieoficjalnie zwali ją "83th Armoured Division" a inni "Rag Tag Circus") przeprawiając się łodziami szturmowymi pod zasłoną dymną. Tutaj początkowo też nikt się nie bronił, wg relacji porucznika W.Stout'a: "było to niczym niedzielny popołudniowy piknik". Przyczółek ten znajdował się już poza zasięgiem niemieckich flaków 12,8cm z Magdeburga - dlatego tez bez problemu zorganizowano tu przeprawę promową, a do wieczora tego dnia zbudowano most pontonowy nazwany "bramą do Berlina". Nazajutrz 14 kwietnia 1945r odparto cztery niemieckie uderzenia grupy bojowej z Divison "Scharnhorst", a do 15 kwietnia przyczółek poszerzono o osiem kilometrów w głąb i przerzucono resztę 83th Infantry Division (bez jednego pułku walczącego z tyłu w górach Harz) oraz odwodową CCR z 2th Armoured Division. W międzyczasie rozwiązano pomysłowo problem z brakiem zasięgu myśliwców bombardujących - zamiast bomb w zamian montowano dodatkowe zbiorniki paliwa, wspierając wojska lądowe tylko ogniem broni pokładowej.

15 kwietnia 1945r w sztabie 9th US Army opracowano z inicjatywy jej dowódcy gen. Simsona plan "rozszerzenia przyczółka za Łabą w kierunku Poczdamu". Plan przedłożono bezpośredniemu przełożonemu gen. Bradley'wi dowódcy 12th Army Group celem jego zatwierdzenia. Bradley sam nie pojął decyzji, tylko metodą "spychotechniki" uzależnił ją od zgody gen. Eisenhower'a - a ten nie wyraził na nią akceptacji.

Powyższe informacje obodrzyta oparł na podstawie pracy "1945: Ostatnia ofensywa" Ch. MacDonald'a, Oświęcim 2016 ["The Last Offensive", Washington 1973].

Komentarz obodrzyty:
- ani 13 kwietnia 1945r ani do końca wojny żołnierze US Army nie dotarli do przedmieść Berlina
- Westerhausen i Barby są "przedmieściami" Magdeburga - a nie Berlina
- odległość z amerykańskich przyczółków na Łabie do Reichstagu to 130-140km
- na "obronionym" przyczółku pod Barby US Army miało do dyspozycji tylko jedną dywizję piechoty wspartą jedną grupą bojową z dywizji pancernej, na zdobycie Berlina były to za małe siły
- linia Łaby została w tym czasie obsadzona przez świeżo utworzoną niemiecką 12.Armee gen. Wencka
- żołnierze 12.Armee posiadali wysokie morale i byli dobrze dowodzeni
- pierwszy przyczółek amerykański pod Westerhausen udało się niemieckiej Division "Scharnhorst" z 12.Armee zlikwidować
- Panzer-Division "Clausewitz" z 12.Armee uderzyła 15 kwietnia 1945r z rejonie Uelzen na północ od Mageburga, gdzie udało się jej na 4 dni przerwać łączność pomiędzy XIIth Corps a XIXth Corps z 9th US Army
- niemiecka 12.Armee "odwróciła się plecami do Amerykanów" na rozkaz Hitlera dopiero 23 kwietnia 1945r
- na tyłach wojsk amerykańskich działała w górach Harz niemiecka ponadto 11.Armee gen. Luchta
- dla porównania rosyjska 44-ta Brygada Czołgów uchwyciła przyczółek na Odrze pod Kostrzyniem już 2 lutego 1945r w odległości zaledwie 60 km od Reichstagu (o 70-80 km bliżej niż Amerykanie) a nawet rosyjska propaganda nie używała w tym przypadku określenia "walk na przedmieściach Berlina"
- rosyjska operacja berlińska rozpoczęła się 16 kwietnia 1945r

Decydujący był praktyczny argument gen. Eisenhowera - bezsens poniesienia przewidywanych wysokich strat żołnierzy amerykańskich (szacowanych wg gen. Bradley'a na 100tys. zabitych), przy założeniu, że obszar ten i tak już został wg uzgodnień politycznych przewidziany jako rosyjska strefa okupacyjna - lepiej niech się wykrwawią sojusznicy ze wschodu...

https://www.google.com/maps/dir/Barby+(Elbe...5176913!3e2

http://tothosewhoserved.org/usa/eto/usaeto09/img/mapXIV.jpg
[na powyższej mapce jest zaznaczony zasięg wojsk alianckich 13 kwietnia 1945r linią przerywaną zwykłą ---]

Ten post był edytowany przez obodrzyta: 14/08/2018, 16:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 14/08/2018, 16:15 Quote Post

[TUTAJ] alternatywny scenariusz, w którym to właśnie Alianci (w tym i Polacy) Berlin zdobyli.
Polecam całość, ale jeśli chodzi o Berlin - można od razu przejść na stronę 4.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej