Drukowana wersja tematu

Kliknij tu, aby zobaczy temat w orginalnym formacie

historycy.org _ Plemiona s這wia雟kie na ziemiach polskich do X w. _ Pochodzenie nazwy "S這wianie"

Napisany przez: S璠ziwoj 22/05/2006, 15:10

Czy ktos moze wie skad sie wziela nazwa S這wian w obecnej formie?

Napisany przez: Belfer historyk 22/05/2006, 16:01

Problemy dotycz鉍e przesz這ci S這wian dotycza tak瞠 samego pochodzenie nazwy S這wianie, chocia przewa瘸 pogl鉅 o jej s這wia雟kim rodowodzie. Badacze wywodz j z r騜nych, g堯wnie j瞛ykowych przes豉nek. I tak czeski uczony P.J. Szafarzyk sformu這wa pogl鉅, i pierwotnie nazwa S這wianie okrela豉 lud u篡waj鉍y wsp鏊nego j瞛yka - s這wa. Z kolei J. Peisker i H. υwmia雟ki wyprowadzali inn etymologi tej nazwy - od slovy, tj. b這ta (przez uczonych niemieckich lokalizowanego na Polesiu). Nie brak wreszcie pr鏏 wywiedzenia nazwy S這wianie od innych apelatyw闚 wzi皻ych np. z j瞛yka Got闚 (A. Bruckner) czy te nadanych przez Rzymian (J. Baudouin de Courtenay). W ka盥ym b鉅 razie sprawa wydaje si nierozwi頊ywalna, podobnie jak w innych kwestiach dotycz鉍ych S這wian.

Napisany przez: Mieszko21 26/05/2006, 17:39

S造sza貫m dwie hipotezy na te temat
1.Od s這wia雟kiego przywitania "S豉wa"
2.Od s這wa niewolnik... ale to ju hipoteza za naszej zachodniej granicy dry.gif

Napisany przez: setnik 27/05/2006, 7:08

QUOTE(Mieszko21 @ 26/05/2006, 18:39)
2.Od s這wa niewolnik... ale to ju hipoteza za naszej zachodniej granicy dry.gif
*


Pierwotnie w Rzymie niewolnikow nazywano "servus". Totez Slowianie powinni byli byc nazwani "Serwami ???". Proces byl niewatpliwie odwrotny "servus" zostal zastapiony przez "sclavus". Najczesciej uzywana marka "elektroluks" oznacza samo urzadzenie.

PS. Czy w tytule watku nie powinno byc "entomologia"?

Napisany przez: Gryzio 27/05/2006, 7:17

QUOTE(setnik @ 27/05/2006, 8:08)
QUOTE(Mieszko21 @ 26/05/2006, 18:39)
2.Od s這wa niewolnik... ale to ju hipoteza za naszej zachodniej granicy dry.gif
*


Pierwotnie w Rzymie niewolnikow nazywano "servus". Totez Slowianie powinni byli byc nazwani "Serwami ???". Proces byl niewatpliwie odwrotny "servus" zostal zastapiony przez "sclavus". Najczesciej uzywana marka "elektroluks" oznacza samo urzadzenie.

PS. Czy w tytule watku nie powinno byc "entomologia"?
*



mehehehe ...raczej ETYMOLOGIA

Napisany przez: antracyt 27/05/2006, 21:15

Servus!- to oczywiscie pozdrowienia z Monachium czyli z Bawarii.
Servus- mowia byli niewolnicy na czesc pierwszych chrzescijan, wymiennie z Grss Gott.

Napisany przez: chr 28/05/2006, 16:12

Moim zdaniem mo瞠 by pomocny j瞛yk rumu雟ki jako roma雟ki w rodowisku s這wia雟kim. Tu wida r騜nice.

Niewolnik - sclav; serv; 榷rb, rob
S這wianin - slav, slavon

Sclav z 豉ciny ze sclavus
河rb z 豉ciny z servus
Slav, Slavon od S這wianin


Osobicie przypuszczam, 瞠 pierwsze wzmianki o Sklawinach mog造 dotyczy twor闚 organizacyjnych ch這p闚, rolnik闚, wr璚z uwolnionych niewolnik闚, kt鏎zy pozostali nad Dunajem po odejciu r騜nych armii. Pozostali i walczyli m.in. z przyby造mi tu Antami. Jeli z ich teren闚 potem naje盥瘸li >Slawonowie< to nazwy by這 豉two przeinaczy i uwsp鏊ni. Szczeg鏊nie, 瞠 mamy te nazw Serb w powi頊aniu z serw-us.
R闚nie czy sami S這wianie / Slawonowie nie m闚ili czasem na tych ch這p闚 Serbowie, pos逝guj鉍 si ich w豉sn nazw 豉ci雟k po zmianie w na b ?
Nazwa Wo這si mog豉 wej dopiero w momencie migracji ludnoci roma雟kiej z zachodu Ba趾an闚 do Rumuni.

Celt闚 galijskich czy brytyjskich nikt jako, mimo ich rzeczywistego i ca趾owitego podboju przez Rzym, nie identyfikuje w nazwie z niewolnikami. R闚nie rzesze niewolnik闚 germa雟kich/teuto雟kich w Rzymie nie spowodowa造 uto窺amienia nazw niewolnik-germanin.
Pniejsze, oczywiste relacje germa雟kich Frank闚 czy Burgund闚 z roma雟kimi mieszka鎍ami Galii te tak nie skutkowa造.

Wi璚 wg mnie nie powszechno ludnoci s這wia雟ko-j瞛ycznej w roli niewolniczej, a zwyk貫 podobie雟two nazw lub (raczej to drugie wg mnie) wyjcie S這wian z takich kraj闚 jak Suavia (pn-wsch Italia i dalej na p馧nocny-wsch鏚, pogranicze Panonii)) i hipotetyczny kraj uwolnionych niewolnik闚 (serw闚, sklaw闚), mo瞠 le瞠 u podstaw uto窺amienia nazwy S這wianin i niewolnik w wielu j瞛ykach.

Napisany przez: chr 28/05/2006, 16:35

Tu nieco bardziej naukowe podejcie.
Lokalizuje moment uto窺amienia nazw S這wianin-niewolnik z czasami od Ottona Wielkiego !
Wg takiego podejcia to w豉dcy cesarstwa niemieckiego musieliby by wi璚 g堯wnymi handlarzami niewolnik闚 swoich czas闚.

http://vernondent.blogspot.com/2006/05/carnival-of-etymologies_11.html
"
Slave meaning "person who is the property of another" appears in English from c.1290, from Old French esclave, from Medieval Latin Sclavus "slave" (ancestor of Italian schiavo, French esclave, Spanish esclavo), originally simply "Slav," so called because of the many Slavs sold into slavery by conquering peoples.

According to etymologist Ernest Klein, "This sense development arose in the consequence of the wars waged by Otto the Great and his successors against the Slavs, a great number of whom they took captive and sold into slavery."

For a similar sense development, compare Old English Wealh "Briton" (ancestor of Welsh), which also began to be used in the sense of "serf, slave" c.850; and Sanskrit dasa-, which can mean "slave" and apparently is connected to dasyu- "pre-Aryan inhabitant of India."

More common Old English words for slave were þeow (related to þeowian "to serve") and þræl (ancestor of thrall).

What did the Slavs call their slaves? The Slavic words for "slave" (Russian rab, Serbo-Croatian rob) are from Old Slavic *orbu, from the Proto-Indo-European base *orbh-. The Slavic word is also the source of robot.
"

Napisany przez: Rian 29/05/2006, 12:28

hmmm... w starozytnosci nazywano mieszkancow naszych ziem Wenedami i jeszcze do dzis w jezyku niemieckim funkcjonuje slowo "Wenden" dla okreslenia slowianskich plemion polabskich zamieszkujacych kiedys wschodnie Niemcy.

Napisany przez: chr 29/05/2006, 22:22

Mimo r霩nych hipotez, kt鏎e mo積a snu to:
- Wenedowie byli raczej ludnocia iliryjsk (potem zeslawizowan) - przynajmniej mi ta hipoteza odpowiada (wend = kraj)
- poj璚ie Sklawin pojawia si w czasach gdy jeszcze nic wsp鏊nego z niewolnikiem nie mia這 (np. Jordanes w po這wie VIw). Wszelkie hipotezy na temat wczesnego u篡wania takiej nazwy dla niewolnik闚 nie maj dowod闚.
- nazwa Serbowie jak dla mnie to ira雟kie wojownicy (sorbos czy jako tak). R闚nie nie ma podstaw by 章czy tych S這wian z servami poniewa nazwa Serbowie wyst瘼uje po nazwie Sklawini, jako nazwa ich czci. Jeli ju to od pocz靖ku musieliby wszyscy S這wianie zwa si Serbami.
- upowszechnienie uto窺amienia slav i scklav z nazwa niewolnik闚 na zachodzie to raczej b. pne czasy, a sytuacja mog豉 najprawdopodobniej wynikac st鉅, 瞠 istnia prawny zakaz handlu chrzecijanami. S這wianie natomiast, w swej masie chrzecijanami nie byli jeszcze w Xw. Ka盥y wi璚 wojownik, ksi嘀e, kr鏊 odsprzedaj鉍y je鎍闚 porednikowi i ka盥y porednik jeli tylko >篡wy towar< nazywa S這wianami nie musia obawia si konsekwencji prawnych (przynajmniej mocno ew. konsekwencje oddala). Nawet jeli w rzeczywistoci p璠zi do np. Hiszpanii rodziny Sas闚.
- ira雟kie korzenie nazwy Chorwat闚 natomiast mnie kompletnie, nadal nie przekonuj.
-co do samych S這wian nazwa od s這wa >swoi< mo瞠, mo瞠 by sensowna.

Sam w sobie jednak w靖ek niewolnictwa w Europie jest bardzo wa積y i ci鉚nie si, cho nie jawnie, bardzo d逝go. Do czas闚 nadania tych samych praw wszystkim mieszka鎍om.

Napisany przez: antracyt 29/05/2006, 23:47

Czy ktos wie kiedy po raz pierwszy uzyto slowa sclavus? Tzn. kiedy wymieniono servus na sclavus w lacinie. Razem z przyjsciem Slowian?
Moze sclavus bylo juz wczesniej uzywane i nie ma nic wspolnego ze Slowianami?
Czy tez teoria ma tak wygladac: uzyto pojecia sclavus dla okreslenia niewolnikow o jasnych wlosach i tak sie utrwalila ogolna nazwa pewnych plemion. Troche to nielogiczne, poniewaz do dzisiaj pojecie Slowian oznacza slowianska grupe jezykowa. Niewolnikami nie byli przeciez tylko Slowianie.

Napisany przez: Beskidianer 30/05/2006, 1:58

No, niby mo積aby u這篡 w jak ca這 t teori "iliryjskich Wened闚", ale z drugiej strony Wenedowie opisywani s jeszcze oko這 pocz靖k闚 naszej ery jako lud bardzo liczny i bardzo ekspansywny... Poza tym rzymscy autorzy znali doskonale nadadriatyckich Ilir闚, a nie znajdujemy u 瘸dnego 瘸dnej wzmianki o jakiej 章cznoci tych grup. Jako tak dziwnie - przetrwaliby jako enklawa ok. 700-900 lat w otoczeniu Celt闚, Scyt闚, German闚, a zarazem silny lud, "celtyzuj鉍" si co raczej nieuniknione, a potem nagle w ci鉚u 100-200 lat znikli? Co si z nimi sta這? Wyt瘼ili ich Goci w璠ruj鉍 ku morzu czarnemu? Rozbili Hunowie? Sarmaci? A jak wobec tego nazwa przesz豉 na S這wian, i to przylgn窸a "jak plaster"? Ok. 150 n.e. s jeszcze wi璚 wobec tego sceltyzowanymi Ilirami, ko這 kt鏎ych mieszkaj Goci... Kim s 200 lat pniej, skoro w豉nie gocki kronikarz okrela ich wyranie na ten okres jako jednej krwi ze Sklawinami? ㄨcz鉍 do tego jeszcze z podobno sarmackimi Antami. Mo瞠 wi璚 istotnie owo 'Venedi' czy 'Venedae' oznacza這 pocz靖kowo Ilir闚, ale ich slawizacja i asymilacja mia豉 miejsce du穎 wczeniej, a nie oko這 III-V wieku n.e. W 篡wiole s這wia雟kim roztapiaj si pono liczni Wenedowie, pot篹ni Sarmaci, resztki German闚... I to tak doszcz皻nie, 瞠 autorzy bizantyjscy m闚i ju o niezwyk貫j jednorodnoci S這wian w VI wieku. Co by這/mog這 by zatem takiego atrakcyjnego w tym prymitywnym, rolniczym i s豉bym "ludku", 瞠 wszyscy tak ch皻nie do niego do章czali??? Jako to si nie trzyma kupy.

Sprawa druga - jakie s dowody/r鏚豉/wzmianki, cokolwiek - kt鏎e m闚i, 瞠 w ca造m staro篡tnym Rzymie w og鏊e byli obecni jacy niewolnicy pochodz鉍y z plemion (pra/proto/pre)s這wia雟kich? Z tego, co wiem, nie ma s這wia雟kich imion zanotowanych w r鏚豉ch rzymskich. Gdyby by造 prawdopodobnie odpad豚y nam zasadniczy problem - gdzie umiejscawia S這wian w tym wa積ym okresie. Wiadomo, 瞠 musieliby pochodzi z krain b璠鉍ych w niezbyt dalekiej odleg這ci od orodk闚 r鏚ziemnomorskich. A czy by這by to Powile czy Podnieprze to na prawd sprawa "kosmetyczna", skoro my nawet nie wiemy tego, czy gdzie tutaj byli czy jeszcze siedzieli nad Wo貪.
Wi璚 jak? Czy to nazwa okrelaj鉍a niewolnika zosta豉 urobiona od S這wian w ich sprowadzanej masie czy nazwa okrelaj鉍a konkretn ludno/plemiona od terminu "pochodz鉍y z narodu niewolnik闚"? Czy mo瞠 to wszystko jest przypadkowe? Wehiku czasu - tylko to mog這by rozwi頊a chyba ten problem.

Napisany przez: carantuhill 30/05/2006, 5:08

No w豉nie, to ze brak s這wia雟kich niewolnik闚 w Rzymie, mo瞠 wskazywa, 瞠 ich pierwotna siedziba le瘸豉 poza poza rzymskimi szlakami handlowymi, tak瞠 poza bursztynowym szlakiem.

Napisany przez: chr 30/05/2006, 10:55

QUOTE
Co by這/mog這 by zatem takiego atrakcyjnego w tym prymitywnym, rolniczym i s豉bym "ludku", 瞠 wszyscy tak ch皻nie do niego do章czali??? Jako to si nie trzyma kupy.


Nie musia這 by nic bo nikt przy豉czaj鉍 si do "ludku" niemal nic nie musia robi. Zreszta nie by這 alternatywy ale i nie wi頊a這 si to przy豉czenie z negatywnymi konsekwencjami, obci嘀eniami (po okresie walk). Tu chodzi tylko o j瞛yk i w czasach gdy jeszcze nikomu nawet do g這wy nie przychodzi這 by zabijac w celu propagowania j瞛yka - to nie XIX, czy XXw. To nie ludy si rozp造wa造, a poprostu przejmowa造 j瞛yk, cho oczywicie w momencie wyludnienia migracjami i pandemi Justyniana.
Jako skomunikowane pa雟two Bajana czy Kubrata, wraz ze swymi sojusznikami skutecznie, na sporym rzadko-zaludnionym obszarze rozstawia這 s這wia雟ko-j瞛yczne punkty. Od Ba-kan'闚 po Ba-tyk j瞛yk s這wia雟ki niesiony przez najliczniejszych i najsilniejszych wsp馧tw鏎c闚 pa雟tw s這wniano-awaro-bu貪arskich sta si mi璠zynarodowym.
Co ciekawe jak kto z s零iad闚 tego obszaru chcia zwr鏂i si przeciwko kaganowi zwraca si i wzmacnia autorytet lokalnych w豉dc闚 ju w ca這ci s這wia雟kich. Zasada dziel i rz鉅 za Herakliusza propagowa豉, wzmacnia豉 S這wian. Na samym pocz靖ku VIIw Bizancjum napada na Awar闚. Do niewoli trafiaj Awarowie, Gepidzi (!) i S這wianie. Za Karola Wlk. pod sam koniec VIIIw krwawo wybito trzon centralnej armii Awar闚, ale ju nie mo積a mie pewnoci po jakiemu armia ta m闚i豉.

Wschodnia Rumunia pe軟a jest nazw S這wia雟kich mimo, i by豉 siedzib Gepid闚, potem by豉 mocno zasiedlona przez Awar闚 i do tego uleg豉 nawrotowi romanizacji. Tam S這wianie nie musieli by nawet w wi瘯szoci jednak podzia造 administracyjne (kniez, voivoda) korzysta造 z nazewnictwa s這wia雟kiego - np. w czasach walk z Madziarami w Xw. Co istotne nazewnictwa nie tureckiego czy innego. Idea systemu administracyjnego nie mog豉 by wi璚 Awarska czy proto-Bu貪arska ! S這wianie musieli mie system pa雟twotw鏎czy, administracyjny albo o wiele dok豉dniejszy, albo lepszy od swych sojusznik闚, albo (najpewniej) pe軟 swobod jego wprowadzania.
Opisy prymitywnoci demokracji wojennej s natomiast obci嘀one por闚naniem do wyidealizowanego obrazu upadaj鉍ego systemu rzymskiego i emocjami o pod這簑 raczej propagandowym w obliczu niemo積oci obrony przez tak przeciez "wspania造" system.

We wsch. Rumunii by這 tylu r騜nych osadnik闚 瞠 pr璠zej mo積a m闚i o historii Rumunii ni Rumun闚 (np. uznawanych za najwczeniej chrzecija雟k ludno regionu ale bez daty chrystianizacji) i mimo to zachowa這 si gro nazw s這wia雟kich zwi頊anych z systemem pa雟twa.

Pa雟twa s這wiano-awaro-bu貪arskie o tyle mo瞠 trudno zrozumie (nadto tak naprawde niemal nic pewnego o nich nie wiadomo), 瞠 nie istnia tam raczej kult w豉dcy. Zach鏚 i Bizancjum czerpa z tradycji wprost religijnego kultu cesarza. S這wianie z tradycji obieralnoci kilku poziom闚 w豉dzy i wygl鉅a na to 瞠 wolnoci wyznania. Patrz鉍 z dzisiejszego punktu widzenia jest to paradoksalnie bardziej nowoczesne, a na pewno bardziej humanitarne (nawet bardziej realnie chrzecija雟kie) ni w豉dza nieomylnego faraona-b鏀twa.

Jeszcze jedno - dlaczego wog鏊e nie pojawiaj si teorie, 瞠:
Niewolnicy naszej ziemi czyli "ch這pi" i "ch這pki" czy "rob-otnicy" i "rob-otnice" bez praw i jakiejkolwiek w豉snoci, a po niemal XXw, to raczej nie S這wianie podbici przez Sarmat闚, a resztki Wandali, Gepid闚, Got闚 i Lugi闚 w豉dani przez s這wia雟kich woj闚 na sp馧k z Awarami, Bu貪arami, Hunami???
Ta najprostsza i najbardziej oczywista wersja jest nieobecna (???)
Czy aby, nieoryginalny ale kiedy jednak istniej鉍y, zapis z nagrobka Chrobrego - kr鏊 Polan czyli/lub Got闚 - nie identyfikuje czasem Got闚 z poprostu ch這pami ? biggrin.gif biggrin.gif

Napisany przez: chr 30/05/2006, 11:28

Pozwole sobie te zaproponowac hipotez, 瞠 nazwa Goth, Gothka w jedynej znanej postaci Ch這p, Ch這pka (jako inna od m篹a, baby, pana, pani .. .. wczesne okrelenie na ludno germa雟ko-j瞛yczn w przeciwie雟twie do pnej nazwy "niemcy") z oczywistych wzgl璠闚 zosta豉 przyniesiona znad Dniepru ju w VIw.
smile.gif

Napisany przez: Kiszuriwalilibori 30/05/2006, 11:51

Jest jeszcze taka stara etymologia sanskrycka: "svayan"= swojak, rodak, nie obcy.
Na analogicznej zasadzie cho熲y Lugiowie=sprzymierzeni; podobn etymologi niekt鏎zy przypisuj Chorwatom.
Mnie ona troch bardziej przekonuje ni wywodzenie od b這ta czy niewolnik闚

Napisany przez: Beskidianer 30/05/2006, 14:58

Kwestia kontakt闚 S這wian, Awar闚 czy Bu貪ar闚 jest pniejsza... Chodzi mi raczej o etnogenez S這wian do VI wieku. Skoro nie znali oni jeszcze w VI w. broni opr鏂z oszczepu i 逝ku, ko豉 garncarskiego, prawie nie stosowali 瞠laza, to w jaki spos鏏 sk這ni mogli rzekomo PODBIJAJ丘YCH ich konnych i stoj鉍ych na wysokim poziomie naje盥c闚 Sarmat闚 czy posiadaj鉍ych dobr bro i krzep Wened闚 (przebiegaj鉍ych z mieczami i tarczami wszystkie lasy od Peucyn闚 do Fenn闚) do porzucenia tego wszystkiego i rozpocz璚ia prymitywnego 篡cia pieszo z oszczepem i pa趾 , a w dodatku jako ca趾owicie R紟NYCH podbitym (demokracja s這wia雟ka i brak wyranych elit jest chyba ok. VI wieku nie do podwa瞠nia)... Skoro te r鏚豉 m闚i wyranie, 瞠 nie dawali si oni ujarzmia we w豉snym kraju.

Myl, 瞠 teori sarmackiego podboju czy namiestnik闚 z ramienia Hun闚 trzeba od這篡 raz na zawsze do lamusa. Nie jest mo磧iwe, 瞠by niewielki (praktycznie niezauwa瘸ny dot鉅) lud Sklawin闚 m鏬 wch這n寞 tak wielk liczb naje盥c闚, 瞠by w VI i VII wieku (przed Awarami i zdala od nich) by praktycznie wsz璠zie i to w niesamowicie jednorodny i swoisty dla siebie spos鏏 - do barbarzy雟ki i nieznany wczeniej w Bizancjum - z oszczepem i w samych parcianych portkach, ale wcale nie potulny - agresywny i 逝pie盧zy. To NIE jest tylko kwestia j瞛yka.

Wi璚 albo r騜ne grupy Sarmat闚 i Iliryjscy Wenedowie (ew. Wenedowie czyli Wandale) byli od Odry po Dniepr wczeniej i po r霩nych zawieruchach (Goci, Hunowie) ich resztki uleg造 w ko鎍u przewadze (lub pokojowo rozp造n窸y si w ogromnej masie) liczebnej S這wian - nowych przybysz闚 zdecydowanie spoza "horyzontu" r鏚ziemnomorsklich szlak闚 handlowych, kt鏎zy nadci鉚n瘭i z ko鎍em V wieku, albo wymieniani przez Tacyta i innych: Wenedowie, Stawanowie by造 plemionami pras這wia雟kimi, kt鏎e zajmuj鉍 tereny a do Alan闚 (to czy byli nad Ba速ykiem, Wis章 czy na wsch鏚 od niej to, powtarzam, sprawa trzeciorz璠na, zreszt zapewne w warunkach ci鉚貫go przep造wu Geman闚 co 50 lat gdzie indziej) , na po逝dniowo-wschodnich rubie瘸ch wesz造 (cz Stawan闚) z nimi (Alanami) w kontakt i albo zosta造 pierwotnie podporz鉅kowane albo wr璚z same dobrowolnie przej窸y spos鏏 篡cia koczownik闚, zosta造 przez nich nazwane, zachowuj鉍 jednak瞠 j瞛yk i st鉅 Serbowie, Chorwaci i Antowie. W ko鎍u jednak w trakcie hu雟kiej zawieruchy schroni造 si spowrotem u p馧nocnych pobratymc闚, zasilaj鉍 szeregi wojownik闚 i nios鉍 szerszy wiatopogl鉅 - st鉅 pniejsza ekspansja.

Co do samej etymologii "s這wianie", to chyba sprawa jest dosy prosta dry.gif i oznacza "ludzi tego samego s這wa-mowy" lub, co mniej prawdopodobne "swobodnych" (patrz demokracja S這wian), ale sk鉅 "sclavus" w 豉cinie??? No i to podobie雟two wczeniejsze "servus"-"Serboi" confused1.gif. A mo瞠 jednak to nazwa nadana???Chyba przerzuc si na co innego. Historia niemi這siernie mn poniewiera sad.gif.

Napisany przez: antracyt 30/05/2006, 17:31

Slowo sclavus ma nalezec do laciny sredniowiecznej i bylo uzywane pomiedz 500 a 1500 ne. Faktycznie pojawia sie razem ze Slowianami. Tylko to okreslenie osoby nalezacej do kogos innego, powinno pochodzic z greckiego sklabos, skyleno, skylao, co oznacza mniej wiecej zdobycie lupu wojennego.

Napisany przez: chr 30/05/2006, 22:09

Tu chyba najciekawsze bo powo逝j鉍e si na IE korzenie :

"it comes from the Indo-European root *kleu-, whose basic meaning is to hear and occurs in many derivatives meaning renown, fame. The Slavs are thus the famous people."

QUOTE
z greckiego sklabos, skyleno, skylao, co oznacza mniej wiecej zdobycie lupu wojennego.


Antracyt, sk鉅 takie dane w kwestii s這wa sklabos ????

Niekt鏎zy twierdz 瞠 s這wo Sclav- w znaczeniu niewolnik, w 豉cinie redniowiecznej wyst瘼uje od ok. 800 czyli dzia豉lnoci, ekspansji na wsch鏚 Karola Wlk.

Napisany przez: Beskidianer 30/05/2006, 22:46

No i O.K. To chyba wobec tego nic trudnego poszpera w tekstach 豉ci雟kich kronik, 瞠by sprawdzi od kiedy ten nieszcz瘰ny "sclavus" tam wyst瘼uje/pojawia si... Tylko, komu si b璠zie chcia這? confused1.gif
A co do "famous people" to nam niez造 numer ci s豉wni, znani ludzie wycieli - byli tak znani, 瞠 nic o nich teraz nie wiemy, nawet sk鉅 si wzi瘭i wink.gif

Napisany przez: avartso 31/05/2006, 20:42

QUOTE(Beskidianer @ 30/05/2006, 16:46)
No i O.K. To chyba wobec tego nic trudnego poszpera w tekstach 豉ci雟kich kronik, 瞠by sprawdzi od kiedy ten nieszcz瘰ny "sclavus" tam wyst瘼uje/pojawia si... Tylko, komu si b璠zie chcia這? confused1.gif
A co do "famous people" to nam niez造 numer ci s豉wni, znani ludzie wycieli - byli tak znani, 瞠 nic o nich teraz nie wiemy, nawet sk鉅 si wzi瘭i wink.gif
*




W islandzkich zapisach cz瘰to wyst瘼uje sakaldi i vildi/vu''lldie przy czym to drugie to jaka grupa skoro x pan wildi pisane te jako wy(dwie kropki nad y)di czy wijldi. Odnosi mo積a do wilde (dziki)(chocia to "zdziczenie" to poniejsza demonizacja) s鉅z 瞠 powiazane z wiill czy polskim w鏊 . Wola. Chmielowski pisze o 瞠 by taki w馧 co jad traw z siedmiu g鏎 a 篡dowie go chcili by mie w arabi gdzie ani siedmiu g鏎 ani trawy dla takiego wo豉 nie ma. (//Podobne jeszcze wsp馧czesne s這wo wiliorze (kol璠nicy) vilia bil "ma u bylin" byliny czy nwet viv.lia!(lie - ale nie jako k豉mstwo bo cz瘰to dopisywane na ko鎍u pragrafu raczej zncz鉍e jako "tak by這")/biblia.)

W zachodnich pacierzach skule to to od czego ma nas strzec w pacie簑 orlce nasz (czyli pierzun) (tak pi鏎a zapisa造 smile.gif) skwiercy w nebesiech. Na wschodzie za od 造kawogo 這這ka (wo'這-販is) czyli wilka. Z tym wola czy wela mo瞠 by zwiazane s這wo bela belas czy bielas zrobiono z tego mo瞠 velesa czy velasa(a mo瞠 vice biersa).. czesto histroryczne postacie sie z biegiem czsu demorfizuj i w bo磬i ubo瞠j. Inna nazwa to sklbardi/skalabri ((iz/z/) r騜nych skal.borgi ale nie tylko)) i te w kontekstach pisania du篡mi literami. Scula czy scela to kojarzy si jakby z rodu z ciela (z ciela piszczela bo篡ce) ten scal czy szal jakby pozosta jako znak szalikowych wojsk kibic闚 (dalekie niepewne odniesienie). Dawniej by造 tuwalnie jeszcze w krakowskim stroju xix w (mam zdj璚ia) a tradycyjnie w wojku ku pami璚i chusty z wpisami. (Cz瘰to z fr璠zlami jak i w strojach ludowych). (ciekawe 瞠 krakusi w afganskich bereto-turbanach chadzali? (takie zwijane w "obwarzanki"))

Mam ci鉚le w靖pliwo czy chodzi tu o ojcowsk (siece strza豉) czy mateczn stron. Symbolizmy s do dzi wyrane 瞠雟kie atrybuty to woda sikawica szczawnica chocia m瘰kie strza造 trafaij鉍e w serce "amore" wybranki. Chocia wg BChmiel.~ amazonk obrazuj z 逝kiem i strza豉mi. A amoreki (mo瞠 znipewnoci okresu tranwersji) przybiera rodzaj nijaki smile.gif (jako dziecko obrazowany).

(((Chociz s鉅z ze ten orlce to od 穎rlce 瘸ru s這鎍a (tak na mrginesie). A z jasny jis簑r powsta je co znosi jab逝szka 篡cia...))) (jest pic tej (polskawej) modlitwy w tym forum/polygrafi)

Skaldi znani z pieni i poezji. C騜 spiewniste s s這wia雟kie narody. A jakie s bardziej? Na marginesie piramid (np tej w Boni) to myl 瞠 mog造 one s逝篡 jako podium dla h鏎u. Tak g鏎y na h鏎y. Dawniej si spiewa這 tak by eho (stecha) powr鏂i這 by s這wa odbi造 si z nieba powt鏎zone. Jak bory lasom ... lasom bory, istotny by akompaniament echa. (W CR l這l這cis st eho =vovocis/lvolvokis// st/j/svj/sk/skj//liro/lirdo/篩.lir.dzo < porednie interpretacje w zale積oci od pozycjonowania fonografikonu.)

Inne to skoli skola (ugrofi雟kie kola = przyjaciel) kolotoj sko這wani-nie od nadmiaru wina a od ko豉 pewnie zwiazanego z koczowniczym trybem i kolasami, wolantami jak to nazywamy wozy do jazdy po stepie. Taki na du篡ch ko豉ch z amortyzatorami znamy z kurchan闚 scytyjsko/sarmackich.

Jak wygl鉅ali ci scito/sarmaci tu wygrawerowana w kamieniu twarz przypominaj鉍a typow s這wiank,(raczej nie posiada tatarskich czy mongolskich rys闚 twarzy (co powiedz forumowi antrpolodzy?)) z kurchanu gdzie by這 kilkadziesi靖 kg z這ta. Czy to ta sama osobo kt鏎 pochowano? Prawdopodobnie lecz nie mam informacji a warto by to sprawdzi, nawet je瞠li nie to dlaczego w豉nie takie cechy "urody" wyrzebiono ?

To co w nawiasach(zosta這 potem dopisane).St鉅 taka vilde skladnia smile.gif

By貫m dzi w g鏎alskiej restauracji i dwie tam pracuj鉍e siostry G鏎alki do z逝dzenia przypomina造 te pyzate popiersie.

Napisany przez: chr 31/05/2006, 23:28

Co do 豉ciny.

Marcellinus Comes 534
(517) X. Anastasii et Agapiti
Getae equites

http://www.thelatinlibrary.com/marcellinus1.html
http://www.thelatinlibrary.com/marcellinus2.html

W powy窺zej kronice pr鏂z tej kawalerii Get闚 na Ba豉kany naje盥瘸j Bu貪arzy, Sklawen闚 nie ma.

Jordanes 551
XXIII
Venethi, Antes, Sclaveni

Jordanes LVII
qui sum servus vester et Filus

U Jordanesa s ju Sklaweni jako S這wianie, s這wo servus te si pojawia.

Jednak nie wiem od kiedy pojawi這 si uto窺amienie. Wa積e 瞠 tylko Frankowie mogli do tego doprowadzi sw dzia豉lnoci zarobkow. Zapewne przy udziale pniejszych w豉dc闚 s這wia雟kich jak w Pradze za Wojciecha. To tzw. drugie dno ekspansji zachodu na wsch鏚.

Wratislaw zawi頊a sojusz z po豉bskimi Hewelanami jednak zgin像 w bitwie z W璕rami, a oni z tego co czyta貫m dostarczyli po najedzie sporo niewolnik闚 na Krym. Czy Praga by豉 lokalnym centrum handlu niewolnikami poniewa by豉 jednym z najwczeniejszych orodk闚 w sferze wp造w闚 Frank闚 ? Czy by jaki r闚noleg造, inny orodek skierowany na wsch鏚 ? Jeli tak to gdzie ?

Napisany przez: antracyt 1/06/2006, 0:49

Wygooglowalam na szybko. 500-1500-sclavus.
Jesli slowo sclavus bylo uzywane pozniej to jaki ma sens niewolnicza teoria?
rozumiem, ze najpierw nazwa wlasna Sklaweni, Slawi itp a potem lapanie niewolnikow i rozprzestrzenienie nazwy jako okreslenia niewolnika. To teraz tak jedziemy? blink.gif
Nigdy nie przepadalam za jezykowymi kombinacjami to tylko u mnie efekt internetowy. Dlatego wczesniej zadalam pytanie, kiedy pojawilo sie sclavus.
Bo jak ja zaczne kombinowac to wyjdzie scince-fiction:
Slave, Sclave, Sclavus, Sklabos, Skyleno, Skylao...Sky...Skyt...Skolot...lup wojenny? kto kogo lupil? wink.gif
Przy okazji wygooglowala sie perelka:Visa-widok, Thula-polnoc czyli Vistula to widok na polnoc. Zaznaczam, ze nie znam laciny.
Wracajac do niewolnikow to fakt, ze Slowianie nie posiadajacy powazniejszej politycznej i militarnej organizacji mogli byc latwym kaskiem w zdobywaniu niewolnikow. Ale kiedy to mialoby nastapic, przeciez nie mozna ciagnac takiej teorii tysiac lat bo nic z nas by nie zostalo. Czasy Frankow?

Napisany przez: avartso 1/06/2006, 3:52

A czy nie r闚nie dobrze jak kto si dosta do niewoli do Skalveni to by zniewolony i nale瘸這 (by) go odkupi ?

Dobre pytanie czyje 逝py ?

"Nie maj鉍y organizacji" a kt p豉cze 瞠 "jak atakuj Sklaveni to trawa nie ronie"...

(Attila te mia jakies uka豉dy z Rzymem 瞠 bedzie wymienia je鎍闚(=niewolnik闚). (Pami皻am te z tego textu 瞠 mia Hun pretensje 瞠 jaki biskup z po逝dnia bezczec i okrada ich hu雟kie "starodawne groby".))

Napisany przez: Rawa 1/06/2006, 10:18

Frankowie, w okresie walk z Awarami, do precyzyjnie rozdzielali Slavini (Karyntia i obecna S這wenia) od Sklavinii (obszar na wsch鏚 a do Grecji).
Ponadto wr鏚 S這wian mamy Ant闚, jak mi si wydaje identycznych z alano-sarmackimi Aorsami (An't'sai, Jencai ze 穋鏚e chi雟kich). Jak wiemy w豉dca Aors闚 wystawia 200 tysi璚zn armi, 豉two zatem wyliczyc orientacyjnie liczebno jego poddanych.
Proponowana przez niekt鏎ych etymologia niewolniczaS這wian nie daje si utrzyma wobec braku imion s這wia雟kich w rejestrach rzymskich. No chyba, 瞠 (potraktujcie to z lekkim dystansem)kronikarz dokona kalki chi雟kigo okrelenia lud闚 zwanych Hung Nu, kt鏎e 闚 element niewolniczy - jako okrelenie ludzi najgorszego rodzaju - zawiera. Faktem jest, i niewiele wiadomo co si sta這 z zachodni czci imperium Hung Nu.

Napisany przez: avartso 1/06/2006, 14:30

[quote=Rawa,1/06/2006, 4:18
Hung Nu.
[/quote]

Znaj鉍 aldri tijna zdolnoci do wymawiania rr...i <>g<>h podej瞠wam 簑rek. Ci Xiong niewolnicy byli by niewolnikami 瘸rlcjenosa jako瞠 "穎lcje nos skvrcyw nivie". Kr鏊 kr鏊闚 瘸r-s這鎍e zniewoli wszyskich a tylko 袞N TYLKO niekt鏎ych.
Masz mo瞠 to jakie akany tych chi雟kich kronik? Jakie "krzaczki" s na hun闚 ? (Hociaz s這wo "man真ry" mia這 tam donios貫 znaczenie.

Gdyby 篡造 bia這zary mo積a by por闚na ich on/ono.ma.to.pieje i dok豉dniej ustali. Tak jak na podstawie b鏏r.mp3 mo瞠my okreli kto by prawdzie.wierny a kto przed瞠nia s這wa i lica (np tu widzimy 瞠 ugrofini cie鎥o piszcz).

(Z CR mam ci鉚le dylemat czy "caria蕨" odnosi sie do or堯w czy do s瘼闚. Wola豚ym co prawda or造 ale co chwila mi si przypomina 造sa pa豉 s瘼a wo豉j鉍a co jak chr嘀sz. Ale nie to a to 瞠 tym caria蕨 oddawa這/no serce tak jak w 這wieckim obyczju z這m, jeszcze dzi 豉mie si zielone i skrapia krwi a do niedawna pozostawiano serce, cz瘰to na palu. "lezl豉 caria蕨 cergce clda" to cld czy skulda mo瞠 by to ta (piekielnie) ciekawa "skulama" ) (owo oddanie 逝p i niewolnictwo skaldi)

sik Hej! a skuda ty ?
scela veni (veli beli bieli)
a ven.ti, skula veni! 磨 cela ...

Napisany przez: Rawa 1/06/2006, 18:15

http://depts.washington.edu/uwch/silkroad/texts/texts.html
avartso masz ciekawe spostrze瞠nia i skojarzenia ale jestem zbyt leniwy by odgadywa o co Ci chodzi. rolleyes.gif
Orze - Siemarg豉 - Siemia arg豉 - Dom Or豉 - Aja Toyon dwug這wy orze... smile.gif

Napisany przez: antracyt 2/06/2006, 1:19

Ja nic nie kojarze. Najwyrazniej jestem za glupia. Dwuglowy orzel? Ten rosyjski?
Czy wam kiedys przyszlo do glowy jaka jest socjologiczna roznica pomiedzy nomadami a osiedlencami?
Granice panstwa Awarskiego i Slowian byly przepuszczalne? Kto tu granice tworzyl? Komu chodzilo o terytorium?
Dziwne ze nomadzi wiekszych sladow archeologicznych po sobie nie zostawiali. Bo co ? Trzeba by jakies swiete miejsce wyznaczyc, bozka postawic a potem moze swiatynie a potem walczyc o miejsce naokolo. Niektorym ekipom w historii o to w ogole nie chodzilo. Niektorzy to nawet wymyslili sobie ustawy na ten temat pod tytulem drugie przykazanie w oryginale -zakaz wszelkich wizerunkow(Mojzesz) i aniol nie wchodzi do domu w ktorym wisza obrazy(Mahomet). No jasne, jeszcze trzeba by bylo sie osiedlic po postawieniu swiatynki, naokolo rzezbki bronic swietego terytorium a to tylko w ziemi obiecanej jest mozliwe.
Czy nikt nikt z was nie zastanawial sie nad ta roznica?
Kupe teorii na temat asymilacji Slowian i nomadow. Tylko w ktorym momencie jest to mozliwe? Jak nomadzi bankrutuja czy oracze-rolnicy sie "nomadyzuja"?
Jak w tamtych czasach wygladala roznica pomiedzy osiedlencem, ktory z racji swoich przyzwyczajen broni terytorium a nomadem, ktory najezdza teryterium i byc moze broni swoich interesow na danym terytorium ale o miejsce konkretnie nomadowi nie chodzilo.
Bardzo mi przykro, historycy ale ja jako czlowiek sztuki zadaje pytania dotyczace sztuki. Dochodze do wniosku, ze roznica pomiedzy mentalnoscia nomadow a osiedlencow byla juz dawno temu ogromna. Na ile Slowianie, ktorzy z racji malej ilosci dowodow podpadaja mi tutaj na jakies pomiedzy, byli osiedlencami i w ktorym momencie rozwineli mentalnosc terytorialna a ta juz nie mogla sie z nomadami dogadac.

Napisany przez: setnik 2/06/2006, 6:43

QUOTE(antracyt @ 2/06/2006, 2:19)
Kupe teorii na temat asymilacji Slowian i nomadow. Tylko w ktorym momencie jest to mozliwe? Jak nomadzi bankrutuja czy oracze-rolnicy sie "nomadyzuja"?

Na ile Slowianie, ktorzy z racji malej ilosci dowodow podpadaja mi tutaj na jakies pomiedzy, byli osiedlencami i w ktorym momencie rozwineli mentalnosc terytorialna a ta juz nie mogla sie z nomadami dogadac.
*


Proponuje rozpatrywac model warstwowy wspolzycia nomadow z osiedlencami wypaleniskowymi. To, ze prowadzili gospodarka zarowa sprawialo, ze conajmniej saz na pokolenie zmieniali terytorium gdzie zyli.

Oracze stanowili wiekszosc demograficzna i gromadzili zapasy zywnosci wraz z ewentualna nadwyzka do zuzycia przez pasozytniczych nomadow.

Nomadzi nawiedzali przypuscmy co rok zapasy nadwyzek zywnosci i zuzywali je na miejscu przechowywania. Nadwyzki byly niewielkie wiec koczowniczo nomadzi jezdzili od spichlerza do spichlerza zzerajac jedynie nadwyzki dajac przezyc organizmowi zywicielskiemu. Poniewaz nomadzi byl pasozytami a nie samobojcami.

Aby pasozytowanie bylo jak najmniej konfliktowe nomadzi asymilowali sie jezykowo i zapewne genetycznie. Kulturowo asymilowaly sie obie strony poniewaz to obnizalo poziom konfliktowosci. Trzeba bylo wymyslic i wprowadzic do tradycji wyjasnienia zywienia pasozytow.

Bardzo mala ilosc nadwyzek produkcyjnych wymuszala koczownicze pasozytowanie. Nomadzi musieli pozostac nomadami. Jeszcze w czasach pierwszych Piastow rzadzace elity byly stale w drodze, co sprawia, ze nie mozna ustalic gdzie byla stolica panstwa.

Dopiero wzrost wydajnosci rolnictwa sprawil, ze nomadzi mogli stac sie feudalami zwiazanymi z malym terytorium - wsia.

Napisany przez: avartso 2/06/2006, 15:52

R: dzi瘯i za linki Sporo do czytania...Np "Hunsi(/Hanysi(l頊akoki!?))~Walczyli wg faz ksi瞛yca" cvs/svc/crs/src/m.ar.ja gdzie m =src/crs (m jak milo()*1) maria od ksiezyca np ostrobramska jest przedstawiana tylko ksi瞛yc jest jko rogalik a nie w nowiu. Ci na pewno nasi piewli przed walk Bogurdzic. C騜 mo瞠 walczyli po to by by pok鎩 (rogalik piero瞠k) czyli ma造 ksi篹yc i niebrzeminny problem. (to tylko myl dedektywistyczna ale widz powi頊ania)

ad1 tak zapisuje si kszta速 serca/這na wida to (mog pokaza zapisy) ale i s造cha np serce po這wa serca wg kszta速u to ser tak瞠 serce vel 這no ma po bokach syr/gole/noge. Podobie雟two kszta速u r v gdzi v jest bardziej obrazowe(vigina (si)). Ale dylemat zosta rozwi頊any 豉dniej w "serce przekrojone na krzy". Ten po蕨dany kszta速 zosta uj皻y jako jab趾o, przekrojone wzd逝 obrazuje kobiet, jak si przekroji w poprzek to wida gwiazd. Rodzina jb這ni jest pi璚iodzielna. Aczkolwiek "wy窺zo numeryczna" nie zosta豉 do tej pory rozwi頊ana to zamar豉 a boje toczono/ o mniej istotne smile.gif problemy. Ja wiem jak zrobi jednowielny wielok靖 sk豉daj鉍y si z 3,4,5,6 gon闚 kt鏎e maj wsp鏊ne wierzcho趾i i wszyskie boki s przyleg貫. Paj隕i wiaty stroiki (pitagorejskie) do dzi wieszane s nad sto豉mi np w okolicach wi皻okrzyskiej przygarii/perzugory/p.lucji/... (przygaria phigaria (gdzie grckie fi w CR "uDUCHowione") jest na mapach redniowiecza.
ad2 A d逝go mi zaje這 powiazanie src i m pomog豉 reklama Mc'donald i ichne pa豉kowate m .
tu mo積a by opisa wiele zale積oci lic i vic.


QUOTE(antracyt @ 1/06/2006, 19:19)
Na ile Slowianie, ktorzy z racji malej ilosci dowodow podpadaja mi tutaj na jakies pomiedzy, byli osiedlencami i w ktorym momencie rozwineli mentalnosc terytorialna
*



Mo瞠 od 513 pne ? zobacz http://pl.wikipedia.org/wiki/Gelonus . Lubisz wi靖ynie ... tam by這 40 km^2 wi靖y. A budini czy vodini vel venedi ili vedi "+az buki wedi s這wo: dobro jist 篡tia dzielo kako ludje myslitie. Pokoj nasz on twierdyj." < znacie ten elementarny (brdziej: elementarzowy) tekst ?

W豉sno terytorialna:
S w Polsze wsze lub wsiowe 章ki. To co woda obliwa jest w豉snoci wsp鏊n . Lay te ale.s . A je瞠li gaj wi皻y to nawet daje ustawnowione schronienie, podobnie jak koci.eliska. "crste e/a/nieli s"

"nic nie".... to pytaj dziecino. Przecie sam sobi nie b璠 wyjania. (cho czasami g這wie si co zanotowa貫m smile.gif

Napisany przez: Tur 2/06/2006, 22:53

Siemargl - Senmurv

user posted image


Jego pos鉚 wystawi w 980 roku ks. W這dzimierz w Kijowie.



Napisany przez: goliad 3/06/2006, 4:35

QUOTE(avartso @ 2/06/2006, 17:52)
"+az buki wedi s這wo: dobro jist 篡tia dzielo kako ludje myslitie. Pokoj nasz on twierdyj." < znacie ten elementarny (brdziej: elementarzowy) tekst ?


Nie pami皻am elementarza ale zapytam: z jakiego elementarza pochodz te s這wa ?

Napisany przez: antracyt 3/06/2006, 22:23

Ten czerwony kapturek to niby ja? Nikt mnie nie wola, co to za historyjka. Ile ty masz nikow?

Napisany przez: avartso 3/06/2006, 22:29

QUOTE(goliad @ 2/06/2006, 22:35)
QUOTE(avartso @ 2/06/2006, 17:52)
"+az buki wedi s這wo: dobro jist 篡tia dzielo kako ludje myslitie. Pokoj nasz on twierdyj." < znacie ten elementarny (brdziej: elementarzowy) tekst ?


Nie pami皻am elementarza ale zapytam: z jakiego elementarza pochodz te s這wa ?
*



Elementarz uczy alfabetu. (...) . Tu za豉czam ju wczeniej pokazane w watku sagi http://www.historycy.org/index.php?showtopic=17271 zdj璚ie kt鏎e zawiera tekst z kt鏎ego pochodz te cytowane s這wa.


Mo磧iwoci s (g這wnie) dwie:
1 tekst dopasowano do alfabetu
2 alfabet u這穎no by tekst mia sens.

(Zak豉dam 瞠 nie musz t逝maczy sensu i jest on oczywisty. (chyba dla wszyskich?)). Tu p2 bym podej瞠wa stopniow ewolucj znak闚 kt鏎a doprowadza do tej formy.


w 2 przypadku sytuacja jest dramatycznie ciekawa bo by to znaczy這 瞠 od alfabetu ze zdj璚ia pochodzi alfabet cyrlicy a i tak瞠 greki.

w 1 przypadku mamy do czynienia z ma這 prawdopodobn sytuacj kiedy dla wszyskich po koleji liter w alfabecie znajdowane s s這wa kt鏎ych ci鉚 zawiera sp鎩n poprawn stylistycznie zapisan myl. Jaki inny alfabet ma takie property? (jeden jeszcze ma!(ten od A豉像a...))


瞠by dobrze to widzie radz klikn寞 na zdj璚ie save as, a potem ogl鉅a z HD powi瘯szaj鉍 w picture viewer.
http://www.historycy.org/index.php?act=Attach&type=post&id=3442

Napisany przez: Tymoteusz Bojczuk 10/06/2006, 20:44

p. chr napisal:
"Celt闚 galijskich czy brytyjskich nikt jako, mimo ich rzeczywistego i ca趾owitego podboju przez Rzym, nie identyfikuje w nazwie z niewolnikami."

Tak - bo reprezentowali lepsza, wyzsza kulture ( utozsamiano ich z Rzymianami, bo byli zromanizowani i byli obywatelami bylego imperium, ktoreego slawa byla pomimo wszystko wielka, i ktorego tradycje chciano kontynuowac, zas Slowanie byli barbarzyncami.

"R闚nie rzesze niewolnik闚 germa雟kich/teuto雟kich w Rzymie nie spowodowa造 uto窺amienia nazw niewolnik-germanin." chr.

Tylko dlatego ze w imperium niewolnikow byly miliony z roznych barbarzynkich krain, a Germanie przewaznie jedynych barbarzyncow jakich znali to Slowian, - i tylko dlatego Rzymianie nie nazwali Germanow niewolnikami bo mieli tez innych. I mozna powiedziec, ze sytuacja Germanow u Rzymian byla taka sama jak Slowian u Germanow. Bylismy wiec tacy sami jak oni byli

W samym germanskim jezyku angielskim nazwa "german" pochodzi i kojarzy sie z "germ" (robak), co bardzo moim zdaniem wplywa na uprzedzenia Anglikow wobec Niemcow (germany).
Sam widzialem w jednej angielsiej ksiazece w Anglii z powiedzonkami, ktora sprzedawal akwizytor jakiejs firmy:
"Germany is the land where the germs come from"

Anglicy oczywiscie w wiekszosci nie wiedza, ze sami naleza do grupy germanskich narodow...



Napisany przez: Rothar 14/06/2006, 16:22

QUOTE(Tur @ 2/06/2006, 23:53)
Siemargl - Senmurv (...) Jego pos鉚 wystawi w 980 roku ks. W這dzimierz w Kijowie.
*



Prosz nast瘼nym razem przy u篡waniu takiego typu r鏚e, jak powy窺zy obrazek z rosyjskiego portalu gier fabularnych o komentarz pochodzenia. Bo to wyrana r騜nica sk鉅 takowy pochodzi. Chodzi o odr騜nienie ilustracji historycznych od dzikich fantazji nieznanego artysty.

Napisany przez: nikifoor 21/07/2006, 11:45

Najbardziej prawdopodobn wydaje mi si hipoteza tego czeskiego naukowca o kt鏎ej wspomina na pocz靖ku Belfer Historyk.

Napisany przez: Kiszuriwalilibori 23/02/2008, 14:11

A moim zdaniem rzecz mia豉 si zupe軟ie inaczej. Ot騜 osoby kt鏎e kontaktowa造 si ze S這wianami zauwa篡造 pewn charakterystyczna dla wielu s這wia雟kich imion cech. I od tej cechy nazwa造 ca造 lud. No bo jak tu Boles豉w a tu Wratys豉w, tam Mcis豉w a tu Mies豉w, Przec豉w i Brzetys豉w si wy豉nia, to jak ch這pak闚 nazwa?

Podobna by豉 sytuacja Rusnak闚 (obecnie κmk闚), byc mo瞠 Bojk闚 i wielu innych plemion kt鏎ych mowa Grekom brzmia豉 bar bar....

Czyli Slav to mniej wi璚ej Helmutek albo Pepik

Napisany przez: Bazyli 4/03/2008, 21:03

W moim przekonaniu w gr wchodz dwa r鏚豉 pochodzenia nazwy "S這wianie". Pierwsze, pochodz鉍e z j瞛yka germa雟kiego (gockiego) "sklawan" - milczek, mruk, niemowa - patrz paralela: Niemiec. Po drugie, z j瞛yka pras這wia雟kiego po przekszta販eniu fonetycznym "S這wianin" = "Cz這wiek" - zob. S這wnik etymologiczny j瞛yka S這wian Po豉bskich/Drzewian, gdzie "Slowak" zbli瘸 si do "Cz這wiek"/"Szlowiek". Ta druga wersja by豉by bardziej uzasadniona cho熲y z tej racji, 瞠 w wielu j瞛ykach konkretne etnosy okrelaj siebie jako "ludzi", "cz這wiek闚". Dodatkowym argumentem jest wiadectwo Ptolemeusza, Greka z Aleksandrii, kt鏎y w II stuleciu n.e. zna lud okrelany (okrelaj鉍y siebie) jako Suobenoi=S這wia/enie=Ludzie.

Napisany przez: TommyValentine 26/05/2009, 22:34

Do wyznaczenia pierwotnych siedzib S這wian pomocna mo瞠 by sama, og鏊na nazwa wszystkich S這wian: Slovene. Mianowicie s這wia雟ki rdze -slov, znaczy mniej wi璚ej ,,czysty. Zatem, jak dowodzi K. Moszy雟ki, nale篡 szuka danych rzek lub obszar闚, w kt鏎ych nazwach,
w przesz這ci, wyst瘼owa rdze -slow. Na podstawie ukrai雟kich ludowych pieni mo瞠my stwierdzi, 瞠 rzek t jest Dniepr (S豉vut, S豉vuta, S豉vutyca), a obszarem Ukraina.
W powiedzeniach, pieniach i opowiadaniach ukrai雟kich stepy ukrai雟kie wyst瘼uj jako cistoje pole, czyli czyste pola. Za na podstawie bada etymologii s這wa -cist (czysty) dowodzimy, 瞠 s這wo to jest nowsze od pras這wia雟kiego -slov, zatem stepy Ukrainy, musia造 nosi wczeniej nazw urobion od rdzenia -slov. Co wi璚ej, og鏊na nazwa Slovene przetrwa豉 do zerwania pras這wia雟kiej wsp鏊noty i wczeniej rozpowszechni豉 si na wszystkie s這wia雟kie ludy, co wietnie pasuje do faktu, i w豉snie na ,,czystym polach ukrai雟kich by pr篹ny orodek s這wia雟ki, silnie oddzia逝j鉍y na inne.

Moszy雟ki K., Pierwotny zasi璕 j瞛yka pras這wia雟kiego, Wroc豉w 1957.


Czy kto m鏬豚y wskaza w kt鏎ej swojej pracy i gdzie dok豉dnie wywodzi υwmia雟ki etymologi s這wa S這wianie od slovy (b這ta)?

Czy kto jeszcze zajmowa si tym obszerniej w literaturze?

Napisany przez: Atimeres 1/07/2009, 10:08

QUOTE(TommyValentine @ 26/05/2009, 22:34)
Do wyznaczenia pierwotnych siedzib S這wian pomocna mo瞠 by sama, og鏊na nazwa wszystkich S這wian: Slovene. Mianowicie s這wia雟ki rdze -slov, znaczy mniej wi璚ej ,,czysty. Zatem, jak dowodzi K. Moszy雟ki, nale篡 szuka danych rzek lub obszar闚, w kt鏎ych nazwach,
w przesz這ci, wyst瘼owa rdze -slow. Na podstawie ukrai雟kich ludowych pieni mo瞠my stwierdzi, 瞠 rzek t jest Dniepr (S豉vut, S豉vuta, S豉vutyca), a obszarem Ukraina.
W powiedzeniach, pieniach i opowiadaniach ukrai雟kich stepy ukrai雟kie wyst瘼uj jako cistoje pole, czyli czyste pola. Za na podstawie bada etymologii s這wa -cist (czysty) dowodzimy, 瞠 s這wo to jest nowsze od pras這wia雟kiego -slov, zatem stepy Ukrainy, musia造 nosi wczeniej nazw urobion od rdzenia -slov. Co wi璚ej, og鏊na nazwa Slovene przetrwa豉 do zerwania pras這wia雟kiej wsp鏊noty i wczeniej rozpowszechni豉 si na wszystkie s這wia雟kie ludy, co wietnie pasuje do faktu, i w豉snie na ,,czystym polach ukrai雟kich by pr篹ny orodek s這wia雟ki, silnie oddzia逝j鉍y na inne.
Moszy雟ki K., Pierwotny zasi璕 j瞛yka pras這wia雟kiego, Wroc豉w 1957.
Czy kto m鏬豚y wskaza w kt鏎ej swojej pracy i gdzie dok豉dnie wywodzi υwmia雟ki etymologi s這wa S這wianie od slovy (b這ta)?
Czy kto jeszcze zajmowa si tym obszerniej w literaturze?

Do dobrze i zwile ujmuje to zagadnienie Hanna Popowska-Taborska, Wczesne dzieje S這wian w wietle ich j瞛yka. Ossolineum 1991. Rozdzia I, a zw豉szcza IV.
Co do υwmia雟kiego, to na temat nazw S這wian wypowiada si w I i II tomie "Pocz靖ki Polski". Pierwszy tom dotyczy tzw. okresu weneckiego, a drugie wielkich migracji S這wian.
.

Napisany przez: herod 18/07/2009, 18:21

Po breto雟ku - bisclaveret - znaczy wilko豉k.
(Leszek S逝pecki "Wojownicy i wilko豉ki")

Napisany przez: lucan 5/02/2013, 20:11

Wed逝g m.in. Zbigniewa Go章ba podobnie jak greckie ἒθνος/ethnos wywodzi si od przedhistorycznego *su̯edhnos[9], natomiast to od PIE przymiotnika *su̯edho w豉sny (pierwotnie czyj powinowaty) tak Svob髶e → Slob髶e S這wianie i Suēbi m.in. Szwabowie od *su̯ebho powinowaty. Oba PIE przymiotniki *su̯edho i *su̯ebho utworzone s od tego samego podstawowego PIE rdzennego morfemu *s(u̯)e- poza, obok (w 瘸dnym wypadku od nale蕨cego do zgodnoci ira雟ko~s這wia雟kich ps. s這wa: slovo, dop. slovese, powiadczonego we wszystkich j瞛ykach s這wia雟kich, maj鉍ego dok豉dny znaczeniowy odpowiednik tylko w awestyjskim sravah-, podczas gdy w innych j瞛ykach PIE *kleu̯os, zachowa這 pierwotne znaczenie s豉wa, np. staroindyjskie r嫛as-/श्रवस्, greckie κλέος/kleos[10]). J瞛ykoznawca, profesor Wies豉w Bory z Instytutu Slawistyki PAN wywodzi pras這wia雟kie i og鏊nos這wia雟kie *svoboda/*sloboda (s這we雟kie slobost, czakawskie dialektalne slobo/slobost, scs svobьstvo, bia這ruskie свабода [svaboda], bu貪arskie свобода [svoboda], chorwackie sloboda, czeskie svoboda, macedo雟kie слободата/слобода [slobodata/sloboda], rosyjskie свобода [svoboda], serbskie слобода [sloboda], s這wackie sloboda, ukrai雟kie свобода [svoboda], g鏎no逝篡ckie swoboda, polskie swoboda i staropolskie s這boda, wieboda[11]) od ps. svobъ (← *su̯o-bho ← *su̯os w豉sny) w znaczeniu nale蕨cy do swego plemienia, mieszkaj鉍y na w豉snej ziemi, b璠鉍y u siebie. Pierwotne *svoba → *sloba (z dysymilacj sp馧g這sek wargowych v b > l b, podobnie svoboda > sloboda; dysymilacja musia豉 zaj do wczenie, gdy jej warunkiem by豉 bilabialna wymowa v). Wed逝g Wies豉wa Borysia *Svoba mo積a uzna za prastary derywat odprzymiotnikowy, abstractum[12] z sufiksem -ā, pod wzgl璠em budowy zbli穎nym do wiara (ps. *v鬳a). *Svoba oznacza這 stan znajduj鉍ego si w swoim plemieniu, na swojej ziemi, wr鏚 swoich, bycie swobodnym st鉅 znaczenie swoboda (robienia czego), wolno

Napisany przez: lucan 5/02/2013, 20:13

znalaz貫m to co co jest powy瞠j na wiki, prosz si do tego jako odnie/ lub nakierowa mnie tam gdzie ju si do tego odniesiono

Napisany przez: kmat 5/02/2013, 20:54

A teraz por闚najmy ten w靖ek z s零iednim na ten sam temat.

Koncepcje s r騜ne, i wszystko obraca si tak na prawd w kr璕u do w靖造ch hipotez. Forma Slov髶e jest dziwna, to -髶e to nie jest typowa s這wia雟ka ko鎍闚ka, kt鏎 znamy z Polan, Morawian, Wolinian czy podobnych (tam mamy -jane). Sam rdze slov- interpretowano te na inne sposoby, np. jako nazw jakiego zbiornika wodnego. Generalnie nie licz, 瞠 doczekasz si, 瞠 za Twojego 篡cia problem zostanie rozwi頊any.
Co do Go章ba.. Go章b by dobry j瞛ykoznawc, ale b鉅my szczerzy, jak go nasz這, to potrafi s這wia雟k etymologi doklei do wszystkiego. ζtwo to pozna, jak kombinowa to lubi u篡wa w du篡ch ilociach takich s堯w jak niew靖pliwie, pewnie i podobnych.
Czy ci ptolemeuszowi Souobenoi mieli co wsp鏊nego ze S這wianami.. Czort ich wie. Lokacja to g喚boka Azja, o kt鏎ej Ptolemeusz wiele wiedzie nie m鏬, i r騜ne bzdury m鏬 tam widzie. Ciekawe, 瞠 obok widzia jakich Sweb闚 co nie sugeruje zbytniej wiarygodnoci tego przekazu. Zreszt mo瞠 ci Swobeni to po prostu jaki typowy dla niego zniekszta販ony dublet?

CODE
ps. s這wa: slovo, dop. slovese, powiadczonego we wszystkich j瞛ykach s這wia雟kich, maj鉍ego dok豉dny znaczeniowy odpowiednik tylko w awestyjskim sravah-

To mo瞠 by po prostu jakie ira雟kie zapo篡czenie, w ala雟kim r w pewnych pozycjach przechodzi這 w l, co niele t逝maczy te s這wia雟kie formy (to za Go章bem).

Napisany przez: orpheusokar 5/07/2013, 16:32

Nie znalaz貫m tutaj w靖ku najbardziej oczywistego. W nazwie s這wianie z pewnoci wyst瘼uje element Scytyjski zachowany w nazwiskach zako鎍zonych na sky. A sama nazwa oznacza po prostu psa z domieszk Wene lub Labi? Okrelenie og鏊nie znane w Persji i w staro篡tnoci zupe軟ie oczywiste.

In the Arabian and Persian Middle Age sources we find rich information on many peoples of East Europe: about Burtases, Khazars, Bulgars, Sakaliba, Badjanaks, Madjars, Russes, Visus, Yuras and others. The Arabs and Persians adopted all ethnonims, except Sakaliba, from the Eastern European peoples, only the ethnonim Sakaliba is in this respect not so clear. V.V. Bartold suggested that the ethnonim Sakaliba (in singular Saklab) is borrowed by the Arabs, probably, from Greek Sklaboi or Sklabenoi, which means the Slavs [Bartold V.V., 1963, 870], he also provides a probability of another etymology: from Persian sek dog + leb lip, this etymology is also based that the Yaphets son Saklab was reared by the dog milk [Ibis, 871].

redniowiczne okrelenie
The chronicle of the Slavs
When he returned from the expedition, he asked for the maiden who had been promised to him, but Margrave Dietrich opposed the plan, vociferating that a kinswoman of the duke should not be given to a dog. On hearing this the Slav chieftain ...


Napisany przez: Dargas 5/07/2013, 16:59

QUOTE(orpheusokar @ 5/07/2013, 16:32)
W nazwie S這wianie z pewnoci wyst瘼uje element Scytyjski zachowany w nazwiskach zako鎍zonych na sky. A sama nazwa oznacza po prostu psa z domieszk Wene lub Labi? Okrelenie og鏊nie znane w Persji i w staro篡tnoci zupe軟ie oczywiste.
*


A to sk鉅 wiadomo skoro "z pewnoci"?

Napisany przez: Lehrabia 5/07/2013, 18:05

Witam.

Spotka貫m si te z hipotez, jakoby nazwa S這wianie wzi窸a si z dawnego podzia逝 na "S這wian" (ludzi wsp鏊nej mowy, tego samego s這wa) i "Niemc闚" (ludzi niezrozumia貫j mowy, "niemych").

Napisany przez: kmat 5/07/2013, 22:11

CODE
Nie znalaz貫m tutaj w靖ku najbardziej oczywistego. W nazwie s這wianie z pewnoci wyst瘼uje element Scytyjski zachowany w nazwiskach zako鎍zonych na sky.

To nie jest najbardziej oczywiste. Bior鉍 pod uwag, 瞠 sky to po angielsku niebo, pochodzenie nazwy S這wianie jest po prostu kosmiczne. S鉅z鉍 po powszechnym w s這wia雟kich krajach przekonaniu, 瞠 pies to najlepszy przyjaciel cz這wieka, zapewne z Syriusza.

CODE
Witam.

Spotka貫m si te z hipotez, jakoby nazwa S這wianie wzi窸a si z dawnego podzia逝 na "S這wian" (ludzi wsp鏊nej mowy, tego samego s這wa) i "Niemc闚" (ludzi niezrozumia貫j mowy, "niemych").

Proste i sugestywne, ale bynajmniej niekonieczne. Znamy te zbiorniki wodne o nazwach typu Slowjo i w sumie mo積a spokojnie i w tym kierunku.

Napisany przez: welesxxi 6/07/2013, 8:32

Ostatnio Babik wraca do koncepcji S這wian jako 's豉wnego ludu':

"Najbardziej prawdopodobne jest 章czenie tego wyrazu z czasownikiem rekonstruowanym jako *sluti slovq w jednym z jego znacze 'by s豉wnym, cieszy si s豉w'. Nie przekonuje wyprowadzanie nazwy bezporednio od *slovo (niejasna pozostawa豉by motywacja takiego derywatu - *slovo nie mia這 przecie znaczenia 'mowa, j瞛yk'; brak morfu *-es- w derywacie) lub pochodnego od niego czasownika *sloviti 'm闚i zrozumiale' (wczesnej genezy takiego wyrazu nie mo積a nale篡cie uprawdopodobni). Derywat oznacza豚y pierwotnie 'tego, kto cieszy si s豉w' i zosta nadany jakiej grupie (mo瞠 pocz靖kowo wojownik闚) przez samych jej cz這nk闚 lub s零iad闚, wt鏎nie staj鉍 si nazw plemienn, w dalszej kolejnoci nazw zwi頊ku plemiennego, w ko鎍u zwi頊ano by go z poczuciem odr瑿noci wyra瘸j鉍ej si odr瑿nym j瞛ykiem. Hipoteza zak豉daj鉍a pierwotne znaczenie 'm闚i鉍y zrozumiale', atrakcyjna ze wzgl璠u na prawdopodobnie j瞛ykowy (od pewnego przynajmniej momentu) sens okrelenia *slov髶i i mo磧iwo przeciwstawienia go ewoluuj鉍emu znaczeniowo w charakterystyczny spos鏏 apelatywowi *n骻ъci, trudna jest do uzasadnienia z punktu widzenia warsztatu wsp馧czesnego etymologa."

Napisany przez: Bazyli 6/07/2013, 21:47

Wrzucam do dyskusji ...
W XVII i XVIII w. w j瞛yku Drzewian Po豉bskich istnia這 s這wo okrelaj鉍e cz這wieka i brzmi鉍e: clawak .
Nie jestem w stanie oceni na ile mo瞠 mie to zwi頊ek z dyskutowanym tematem, ale czy nie wydaje si mo磧iwym, i etnonim "S這wianie" wywodzi si z okrelenia w豉snego "cz這wiek"?
Na tak zale積o mamy mn鏀two przyk豉d闚 z j瞛yk闚 rodziny indoeuropejskiej (np. Swebowie i Swionowie) i nie tylko.
Osobicie uwa瘸m tak zale積o (uwzgl璠niaj鉍 trwaj鉍e setki lat przemiany j瞛ykowe) za do prawdopodobn.

Napisany przez: aljubarotta 6/07/2013, 22:22

QUOTE(Bazyli @ 6/07/2013, 21:47)
Wrzucam do dyskusji ...
W XVII i XVIII w. w j瞛yku Drzewian Po豉bskich istnia這 s這wo okrelaj鉍e cz這wieka i brzmi鉍e: clawak .
Nie jestem w stanie oceni na ile mo瞠 mie to zwi頊ek z dyskutowanym tematem, ale czy nie wydaje si mo磧iwym, i etnonim "S這wianie" wywodzi si z okrelenia w豉snego "cz這wiek"?
Na tak zale積o mamy mn鏀two przyk豉d闚 z j瞛yk闚 rodziny indoeuropejskiej (np. Swebowie i Swionowie) i nie tylko.
Osobicie uwa瘸m tak zale積o (uwzgl璠niaj鉍 trwaj鉍e setki lat przemiany j瞛ykowe) za do prawdopodobn.
*



Ale j瞛ykoznawczo mi tak to troch nie pasuje, zob. PSl *ьlov骿ъ

Napisany przez: kmat 7/07/2013, 21:02

Schy趾owa po豉bszczyzna nie jest raczej najlepszym materia貫m do formu這wania wniosk闚, tu poza SCSem czy rekonstruowan pras這wia雟zczyzn raczej nie ma nawet sensu szuka.

Napisany przez: Alexander Malinowski2 7/07/2013, 22:11

QUOTE(Bazyli @ 6/07/2013, 21:47)
Wrzucam do dyskusji ...
W XVII i XVIII w. w j瞛yku Drzewian Po豉bskich istnia這 s這wo okrelaj鉍e cz這wieka i brzmi鉍e: clawak .
Nie jestem w stanie oceni na ile mo瞠 mie to zwi頊ek z dyskutowanym tematem, ale czy nie wydaje si mo磧iwym, i etnonim "S這wianie" wywodzi si z okrelenia w豉snego "cz這wiek"?
Na tak zale積o mamy mn鏀two przyk豉d闚 z j瞛yk闚 rodziny indoeuropejskiej (np. Swebowie i Swionowie) i nie tylko.
Osobicie uwa瘸m tak zale積o (uwzgl璠niaj鉍 trwaj鉍e setki lat przemiany j瞛ykowe) za do prawdopodobn.
*



A cz這wiek to nie jest Ca造 Wiekiem, czyli pe軟oletni cz這nek plemienia maj鉍y prawo do g這su na wiecu???

Napisany przez: aljubarotta 7/07/2013, 22:54

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 7/07/2013, 22:11)
QUOTE(Bazyli @ 6/07/2013, 21:47)
Wrzucam do dyskusji ...
W XVII i XVIII w. w j瞛yku Drzewian Po豉bskich istnia這 s這wo okrelaj鉍e cz這wieka i brzmi鉍e: clawak .
Nie jestem w stanie oceni na ile mo瞠 mie to zwi頊ek z dyskutowanym tematem, ale czy nie wydaje si mo磧iwym, i etnonim "S這wianie" wywodzi si z okrelenia w豉snego "cz這wiek"?
Na tak zale積o mamy mn鏀two przyk豉d闚 z j瞛yk闚 rodziny indoeuropejskiej (np. Swebowie i Swionowie) i nie tylko.
Osobicie uwa瘸m tak zale積o (uwzgl璠niaj鉍 trwaj鉍e setki lat przemiany j瞛ykowe) za do prawdopodobn.
*



A cz這wiek to nie jest Ca造 Wiekiem, czyli pe軟oletni cz這nek plemienia maj鉍y prawo do g這su na wiecu???
*



Nie, nie wiem sk鉅 ta etymologia? confused1.gif

Napisany przez: Alexander Malinowski2 7/07/2013, 23:03

QUOTE(aljubarotta @ 7/07/2013, 22:54)

A cz這wiek to nie jest Ca造 Wiekiem, czyli pe軟oletni cz這nek plemienia maj鉍y prawo do g這su

Nie, nie wiem sk鉅 ta etymologia?  confused1.gif
*



Jest pewne, 瞠 cz這wiek nie pochodzi od 瘸dnego s這wa oznaczaj鉍ego m篹czyzn, tak jak jest w innym j瞛ykach. Jest to te s這wo wsp鏊ne, s這wia雟kie.

T etymologi czyta貫m, wydaje mi si wiarygodna. Autorem jest Andrzej Ba鎥owski.

Potwierdzeniem jest istnienie rodzaju m瘰koosobowego w liczbie mnogiej. W豉nie oni byli cz這wiekami.

Napisany przez: aljubarotta 7/07/2013, 23:26

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 7/07/2013, 23:03)
QUOTE(aljubarotta @ 7/07/2013, 22:54)

A cz這wiek to nie jest Ca造 Wiekiem, czyli pe軟oletni cz這nek plemienia maj鉍y prawo do g這su

Nie, nie wiem sk鉅 ta etymologia? confused1.gif
*



Jest pewne, 瞠 cz這wiek nie pochodzi od 瘸dnego s這wa oznaczaj鉍ego m篹czyzn, tak jak jest w innym j瞛ykach. Jest to te s這wo wsp鏊ne, s這wia雟kie.

T etymologi czyta貫m, wydaje mi si wiarygodna. Autorem jest Andrzej Ba鎥owski.

Potwierdzeniem jest istnienie rodzaju m瘰koosobowego w liczbie mnogiej. W豉nie oni byli cz這wiekami.
*



Ca造 wiekiem jest ca趾iem pokr璚on hipotez: czemu akurat ca造? A jak mia np. (strzelam) trzydzieci, to nie by cz這wiek tylko podw鎩nycz這wiek? Co mia豚y w tym przypadku znaczy ten 'wiek'?
We wszystkich formach cz這wieka w s這wia雟kich, tak瞠 w rekonstrukcji mamy , nie licz鉍 etnolektu Drzewian Po豉bskich, gdzie najprawdopodobniej mazurz. Podobnie mamy z ca造m: zwykle jest 'c' albo 'k'.



PS Raczej formy m瘰koosobowej, po prostu. Albo nawet rodzaju m瘰kiego w liczbie mnogiej.

Napisany przez: Alexander Malinowski2 7/07/2013, 23:31

QUOTE(aljubarotta @ 7/07/2013, 23:26)


Ca造 wiekiem jest ca趾iem pokr璚on hipotez: czemu akurat ca造? A jak mia np. (strzelam) trzydzieci, to nie by cz這wiek tylko podw鎩nycz這wiek? Co mia豚y w tym przypadku znaczy ten 'wiek'?
We wszystkich formach cz這wieka w s這wia雟kich, tak瞠 w rekonstrukcji mamy , nie licz鉍 etnolektu Drzewian Po豉bskich, gdzie najprawdopodobniej mazurz. Podobnie mamy z ca造m: zwykle jest 'c' albo 'k'.



PS Raczej formy m瘰koosobowej, po prostu. Albo nawet rodzaju m瘰kiego w liczbie mnogiej.
*



A skoro to s這wo jest wsp鏊ne wszystkim j瞛ykom s這wia雟kim, to znaczenia sk豉dnik闚 mog pochodzi z bardzo wczesnego okresu i by troch inne ni pniej.

Chc Ci zwr鏂i uwag na istotny fakt, 瞠 w j瞛ykach s這wia雟kich s這wo cz這wiek nie pochodzi od s這wa m篹czyzna, tak jak w germa雟kich np.

Czyli musi pochodzi od czego zupe軟ie innego.

A znasz lepsz hipotez?



Napisany przez: aljubarotta 7/07/2013, 23:50

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 7/07/2013, 23:31)
QUOTE(aljubarotta @ 7/07/2013, 23:26)


Ca造 wiekiem jest ca趾iem pokr璚on hipotez: czemu akurat ca造? A jak mia np. (strzelam) trzydzieci, to nie by cz這wiek tylko podw鎩nycz這wiek? Co mia豚y w tym przypadku znaczy ten 'wiek'?
We wszystkich formach cz這wieka w s這wia雟kich, tak瞠 w rekonstrukcji mamy , nie licz鉍 etnolektu Drzewian Po豉bskich, gdzie najprawdopodobniej mazurz. Podobnie mamy z ca造m: zwykle jest 'c' albo 'k'.



PS Raczej formy m瘰koosobowej, po prostu. Albo nawet rodzaju m瘰kiego w liczbie mnogiej.
*



Chc Ci zwr鏂i uwag na istotny fakt, 瞠 w j瞛ykach s這wia雟kich s這wo cz這wiek nie pochodzi od s這wa m篹czyzna, tak jak w germa雟kich np.

Zdaj sobie z tego spraw, ale to nie argument za etymologi Ba鎥owskiego.
QUOTE
Czyli musi pochodzi od czego zupe軟ie innego.

A znasz lepsz hipotez?
*



To troch brzmi jak s這wa P. Urba鎍zyka radz鉍ego napisa lepsz ksi嘀k o Mieszku. Ale to tylko wra瞠nie, a wi璚 odpowiadam: znam.

Zgrabny artykulik:

http://docs4.chomikuj.pl/687018397,PL,0,1,cz%C5%82owiek---etymologia.doc

Brucknerowska etymologia jest o niebo lepsza.


Do tego etymologia zak豉daj鉍a:
przejcie z瑿owej w dzi零這w (c->) w rekonstrukcji Ba鎥owskiego (czyli c骴ъ w z這瞠niu z v骿ъ, a pniej znamy prawie tylko formy ), ale z kolei samo c骴ъ ma pozosta z瑿owe - przy szerokim spektrum por闚nawczym dla obu wyraz闚
jest etymologi co najmniej s豉bo prawdopodobn z j瞛ykoznawczego punktu widzenia.

EDIT:
CODE
Etymologia 2011-08-29
Chcia豚ym spyta o etymologi s這wa cz這wiek?
Ciekawe uwagi na temat pochodzenia i mo磧iwej drogi rozwoju wyrazu cz這wiek, obecnego w polszczynie ju od XIV wieku, zamieszcza w S這wniku etymologicznym j瞛yka polskiego Wies豉w Bory. Autor podaje, 瞠 s這wo to, znane w swoich odmianach tylko na obszarze s這wia雟kim, jest z這瞠niem dw鏂h innych, na kt鏎ych jednak samodzielne istnienie nie ma powiadcze. W jednej z bardziej prawdopodobnych interpretacji przyjmuje si natomiast, 瞠 pierwszy cz這n omawianego rzeczownika (maj鉍ego w pras這wia雟zczynie posta *鋀lov骿ъ, a nast瘼nie po redukcji samog這ski w pierwszej sylabie *ьlov骿ъ) 章czy trzeba z ps. 鋀ladь, u篡wanym w znaczeniu rodzina, r鏚, domownicy, a tak瞠 s逝瘺a. Drugi cz這n (-v骿ъ) mia豚y z kolei by pokrewny z litewskim wyrazem vaĩkas, stosowanym na okrelenie dziecka, syna lub ch這pca, a pierwotnie tak瞠 ka盥ego, kto nale篡 do rodu. Na gruncie polskim cz這wiek bywa synonimem istoty ludzkiej oraz m篹a, m篹czyzny, ale te s逝gi, poddanego, ch這pa, niewolnika, a nawet upiora czy zjawy.
st鉅: http://www.fil.us.edu.pl/ijp/poradnia/baza_archiwum.php?TEMAT=Etymologia

PS Ba鎥owskiemu si nie ufa ot tak, lepiej zacz寞 od Brucknera czy nawet Borysia.

Napisany przez: Bazyli 8/07/2013, 13:06

aljubarotta:
"Ale j瞛ykoznawczo mi tak to troch nie pasuje, zob. PSl *ьlov骿ъ"

kmat:
"Schy趾owa po豉bszczyzna nie jest raczej najlepszym materia貫m do formu這wania wniosk闚, tu poza SCSem czy rekonstruowan pras這wia雟zczyzn raczej nie ma nawet sensu szuka."


Te zastrze瞠nia szanuj i uwa瘸m, 瞠 s bardzo powa積e. Przyznam, mo瞠 nieco niepolitycznie lecz zgodnie z prawd, i w tym zakresie nie mam wiedzy, kt鏎a pozwala豉by obali Wasze twierdzenia.
S鉅z jednak, 瞠 istniej pewne argumenty mog鉍e wiadczy na korzy mojego przypuszczenia.
Ot騜, jest zjawiskiem do znanym i naukowo potwierdzonym wi瘯szy konserwatyzm spo貫cznoci pogranicza w stosunku do pobratymc闚 zajmuj鉍ych "centrum" osadnicze. I to w r騜nych dziedzinach. W j瞛yku r闚nie. Dlatego przypuszczam, 瞠 drzewia雟ki clavak[B] mo瞠 by 篡w skamielin z czas闚 rozchodzenia si S這wian po Europie (Uwaga! Samo s這wo "cz這wiek" - z "cz" - zosta這 powiadczone dopiero dla XIV stulecia).
Jeli tak, to czy nie jest prawdopodobnym albo nawet tylko mo磧iwym, 瞠 p馧tora tysi鉍a lat temu wymawiano je z pierwotnym "s" lub "sz"?
Przecie jeszcze dzi niekt鏎zy starsi ludzie na p馧nocnych Kujawach m闚i nie: "cztery" tylko: "sztyry".






Napisany przez: kmat 8/07/2013, 15:15

CODE
Ot騜, jest zjawiskiem do znanym i naukowo potwierdzonym wi瘯szy konserwatyzm spo貫cznoci pogranicza w stosunku do pobratymc闚 zajmuj鉍ych "centrum" osadnicze. I to w r騜nych dziedzinach. W j瞛yku r闚nie.

Bardzo r騜nie z tym bywa. Owszem, na skraju mog przetrwa r騜ne archaizmy, ale te wytwarza si specyficzne innowacje. Taki kaszubski niew靖pliwie ma kilka cech bardzo starych, np. akcent, ale z drugiej strony mn鏀two cech wt鏎nych jak labializacje, przejcia typu pole-puole-puele, przejcia mi瘯kiego k w cz itp. Podobnie germa雟kie zachowa造 praIE ko鎍闚ki liczby mnogiej, czy przeg這sy, ale te wywr鏂i造 do g鏎y nogami fonetyk. Tak 瞠 ten archaizm jest bardzo wzgl璠ny..
CODE
Jeli tak, to czy nie jest prawdopodobnym albo nawet tylko mo磧iwym, 瞠 p馧tora tysi鉍a lat temu wymawiano je z pierwotnym "s" lub "sz"?

W s這wia雟kich nie. Tu mamy wyrany kierunek od jakich zmi瘯czonych t,d,k,g przez c,dz,cz,d w stron s,z,sz,, docelowo s,z. Zreszt to do standardowy schemat znany z r騜nych j瞛yk闚, podobnie mamy w roma雟kich z ewolucj zmi瘯czonego 豉ci雟kiego k i g (dzi zwykle s i ). Raptem w這ski zna ewolucj od j do d磚 (Josef-Giuseppe).

Napisany przez: szapur II 8/07/2013, 15:22

CODE

Jeli tak, to czy nie jest prawdopodobnym albo nawet tylko mo磧iwym, 瞠 p馧tora tysi鉍a lat temu wymawiano je z pierwotnym "s" lub "sz"?
Przecie jeszcze dzi niekt鏎zy starsi ludzie na p馧nocnych Kujawach m闚i nie: "cztery" tylko: "sztyry".

Ba, g鏎ale nawet m闚i "tyry", a propos Kaszub闚.

Napisany przez: aljubarotta 8/07/2013, 16:35

QUOTE(Bazyli @ 8/07/2013, 13:06)
aljubarotta:
"Ale j瞛ykoznawczo mi tak to troch nie pasuje, zob. PSl *ьlov骿ъ"

kmat:
"Schy趾owa po豉bszczyzna nie jest raczej najlepszym materia貫m do formu這wania wniosk闚, tu poza SCSem czy rekonstruowan pras這wia雟zczyzn raczej nie ma nawet sensu szuka."


Te zastrze瞠nia szanuj i uwa瘸m, 瞠 s bardzo powa積e. Przyznam, mo瞠 nieco niepolitycznie lecz zgodnie z prawd, i w tym zakresie nie mam wiedzy, kt鏎a pozwala豉by obali Wasze twierdzenia.
S鉅z jednak, 瞠 istniej pewne argumenty mog鉍e wiadczy na korzy mojego przypuszczenia.
Ot騜, jest zjawiskiem do znanym i naukowo potwierdzonym wi瘯szy konserwatyzm spo貫cznoci pogranicza w stosunku do pobratymc闚 zajmuj鉍ych "centrum" osadnicze. I to w r騜nych dziedzinach. W j瞛yku r闚nie. Dlatego przypuszczam, 瞠 drzewia雟ki clavak[B] mo瞠 by 篡w skamielin z czas闚 rozchodzenia si S這wian po Europie (Uwaga! Samo s這wo "cz這wiek" - z "cz" - zosta這 powiadczone dopiero dla XIV stulecia).
Jeli tak, to czy nie jest prawdopodobnym albo nawet tylko mo磧iwym, 瞠 p馧tora tysi鉍a lat temu wymawiano je z pierwotnym "s" lub "sz"?
Przecie jeszcze dzi niekt鏎zy starsi ludzie na p馧nocnych Kujawach m闚i nie: "cztery" tylko: "sztyry".
*



Du穎 cz瘰tsze(i zwyczajnie popularne) w s這wia雟kich jest przejcie zwarto-szczelinowych w szczelinowe(cz w sz, c w s) ni na odwr鏒. Poza tym 'cz' powiadcza scs. D逝g drog musia這by przej rzekome pras這wia雟kie s, aby sta si cz w staro-cerkiewno-s這wia雟kim.
Etymologia Brucknera i Borysia jest ca趾iem do rzeczy (patrz wy瞠j), ponadto doda mo積a, 瞠 stosunkowo cz瘰to u篡wano tego s這wa. wiadczy mo瞠 o tym zar闚no ci鉚ni璚ie cz這wieka w cz貫ka, jak r闚nie nieregularny rozw鎩 fonetyczny spowodowany frekwencj, o kt鏎ym pisa Ma鎍zak.

PS Chyba dolno逝篡cki i jaki dialekt te mia造 c w miejsce cz. A w ps najpierw by這 鋀lov骿ъ, pniej ьlov骿ъ, omy趾a moja.

Napisany przez: aljubarotta 15/07/2013, 10:06

QUOTE(Bazyli @ 4/03/2008, 21:03)
W moim przekonaniu w gr wchodz dwa r鏚豉 pochodzenia nazwy "S這wianie". Pierwsze, pochodz鉍e z j瞛yka germa雟kiego (gockiego) "sklawan" - milczek, mruk, niemowa - patrz paralela: Niemiec. Po drugie, z j瞛yka pras這wia雟kiego po przekszta販eniu fonetycznym "S這wianin" = "Cz這wiek" - zob. S這wnik etymologiczny j瞛yka S這wian Po豉bskich/Drzewian, gdzie "Slowak" zbli瘸 si do "Cz這wiek"/"Szlowiek". Ta druga wersja by豉by bardziej uzasadniona cho熲y z tej racji, 瞠 w wielu j瞛ykach konkretne etnosy okrelaj siebie jako "ludzi", "cz這wiek闚". Dodatkowym argumentem jest wiadectwo Ptolemeusza,  Greka z Aleksandrii, kt鏎y w II stuleciu n.e. zna lud okrelany (okrelaj鉍y siebie) jako Suobenoi=S這wia/enie=Ludzie.
*



O Jugrach te m闚iono, 瞠 s ljudem niemym(tak przy okazji).


Napisany przez: Bazyli 16/07/2013, 20:29

Widz, 瞠 poszpera貫 w przesz這ci. Szacunek smile.gif
To o czym wspomnia貫 jest do ciekawe. Z jakiej przyczyny? Ot騜, zdaje si, 瞠 okrelenie "ludzie" (w znaczeniu: lud) w j瞛ykach s這wia雟kich jest po篡czk z (wschodnio)germa雟kiego. Oznacza to mo瞠, 瞠 s這wo to nie by這 znane naszym j瞛ykowym przodkom przed wiekiem IV (V?, VI?). Jednak瞠 jaki termin na og馧 - pardon! - homo sapiens pos逝guj鉍ych si mow s這wia雟k powinien by w u篡ciu. Czy nie m鏬 by to w豉nie termin "s這wienie" czy jako podobnie?

Napisany przez: kmat 16/07/2013, 20:58

"Ludzie" spokojnie mog by jak praindoeuropejszczyzn zachowan i w s這wia雟kich i germa雟kich.

CODE
Suobenoi=S這wia/enie

Bynajmniej nie ma tu jakiej wybitnej zgodnoci fonetycznej,pozwalaj鉍ej na takie uto窺amienie.
CODE
S這wia/enie=Ludzie

A to ju kompletna mitologia.

Napisany przez: aljubarotta 16/07/2013, 21:52

QUOTE(Bazyli @ 16/07/2013, 20:29)
Widz, 瞠 poszpera貫 w przesz這ci. Szacunek smile.gif

A to z Modzelewskiego, Barbarzy雟ka Europa, przypomnia貫m sobie 瞠 jako na pocz靖ku o tym pisze. smile.gif Na podstawie powieci dorocznej: Jugra 瞠 jest' ljudie jazyk niem (s. 9)*
QUOTE
To o czym wspomnia貫 jest do ciekawe. Z jakiej przyczyny? Ot騜, zdaje si, 瞠 okrelenie "ludzie" (w znaczeniu: lud) w j瞛ykach s這wia雟kich jest po篡czk z (wschodnio)germa雟kiego.

O ile to nie relikt PIE
QUOTE
Oznacza to mo瞠, 瞠 s這wo to nie by這 znane naszym j瞛ykowym przodkom przed wiekiem IV (V?, VI?).

Albo - jeli jest po篡czk - zast雷i這 inne - co jednak dla Twojej hipotezy chyba nie ma znaczenia
QUOTE
Jednak瞠 jaki termin na og馧 - pardon! - homo sapiens pos逝guj鉍ych si mow s這wia雟k powinien by w u篡ciu. Czy nie m鏬 by to w豉nie termin "s這wienie" czy jako podobnie?
*



"cz這wieki" te chyba powinno stykn寞 smile.gif


* = co jednak odrobin napad造 pytania, bowiem F. Sielicki t逝maczy odnone zdanie tak: "Ludzie w Jugrze s narodem obcym i s零iaduj z Samojedami w p馧nocnych stronach", natomiast w oryginalnie w PVL mamy: "Угра же суть людье языкъ нѣмъ и съсѣдяться съ Самоѣдью на полунощныхъ сторонахъ." = "Югра же людье есть язык нем[?] и соседят с Самоядью на полуночных странах."

EDIT PO RAZ KOLEJNY: Югра же это люди с языком непонятным, и соседствуют они с самоядью в северных странах. - Tu ju bardziej, t逝maczy mo積a: "Jugra tak瞠 [to] ludzie o niezrozumia造m j瞛yku i s零iaduj z Samojedami w p馧nocnych stronach" - tylko ile w tym inwencji t逝macza?

Napisany przez: wojtek k. 22/07/2013, 15:28

QUOTE(kmat @ 16/07/2013, 20:58)
CODE
Suobenoi=S這wia/enie

Bynajmniej nie ma tu jakiej wybitnej zgodnoci fonetycznej,pozwalaj鉍ej na takie uto窺amienie.


O ile wiem, ptolemeuszowe Σουοβενοι winno si czyta jako "s這wenoi" i w zasadzie trudno by這by Grekom inaczej zapisa nazw "S這wienie" wink.gif

Napisany przez: kmat 22/07/2013, 23:53

CODE
O ile wiem, ptolemeuszowe Σουοβενοι winno si czyta jako "s這wenoi" i w zasadzie trudno by這by Grekom inaczej zapisa nazw "S這wienie" wink.gif

Dowcip polega na tym, 瞠 S這wienie nie powinno si czyta jako S這wienie smile.gif A w豉ciwie nie powinno si tego czyta wed逝g wsp馧czesnej polskiej ortografii. Dla tej epoki to welaryzowane l jak w rosyjskim, wi璚 oddanie tego dwi瘯u przez ou odpada. Z kolei o to w s這wia雟kich pojawi這 si gdzie dopiero oko這 VII wieku, wczeniej ewidentnie by這 kr鏒kie a. Pytanie te o w, w tym czasie na pewno mamy jak labialn p馧samog這sk, mo瞠 tak jak w rosyjskim w, wtedy ewentualnie mog這 by to b w zapisie, ale mo瞠 jak angielskie w (u niezg這skotw鏎cze,bliskie naszemu ), a wtedy tylko ou wchodzi w rachub. Do tego sytuacj komplikuje fakt, 瞠 nazw Ptol. raczej nie zna z pierwszej r瘯i, a zapewne od jakich German闚, kt鏎zy w tej epoce tylko to u niezg這skotw鏎cze mieli. Sumarycznie raczej jakiego S(k)laouenoi nale瘸這by oczekiwa.

Napisany przez: wojtek k. 23/07/2013, 7:16

QUOTE(kmat @ 22/07/2013, 23:53)
Do tego sytuacj komplikuje fakt, 瞠 nazw Ptol. raczej nie zna z pierwszej r瘯i, a zapewne od jakich German闚, kt鏎zy w tej epoce tylko to u niezg這skotw鏎cze mieli.


Bior鉍 pod uwag lokalizacj owych S這wenoi (gdzie nad rodkow Wo貪), to raczej ma這 prawdopodobne jest, by wiedza o nich dotar豉 do Aleksandrii za porednictwem German闚 wink.gif

Napisany przez: kmat 23/07/2013, 21:17

Czort wie,co to w豉ciwie byli ci Suobenoi i gdzie mieszkali. Zaraz obok mamy jakich Sueboi, czy瘺y jaki dziwny dublet z Germanii? Sami Suobenoi zreszt wygl鉅aj na jakie zniekszta販enie tego.

Napisany przez: Stilicho 1/02/2015, 22:23

Siedz od jakiego czasu nad tym Ptolemeuszem i pr鏏uje na w豉sn r瘯 identyfikowa nazwy plemion, miast itd. Jest to bardzo mozolne i czasami mam do.
W rachub wchodzi tylko greka i przy u篡ciu prymitywnego narz璠zia jakim jest t逝macz Google pr鏏uje zidentyfikowa nazwy kt鏎e mo積a by uzna za nasze, ale tak jak pisa @kmat, j瞛yk pewnie ewoluowa, wiec nie wiem czy efekty b璠 wiarygodne, pomijaj鉍 ju oczywiste bzdury powypisywane przez t逝maczy, wi璚

greka - Σουοβηνοι 豉cina - Suobeni fonetycznie greka (t逝macz Google) - S這wni

Ptolemeusz podzieli Alan闚 na dwie grupy, Alanors闚 i S這wni.
W tej Azjatyckiej czci ju o nich nie wspomina, natomiast pojawia si sporo podobnych zwrot闚 w czci min. Sarmacji Europejskiej.

https://ia701207.us.archive.org/20/items/claudiiptolemae00ptol/claudiiptolemae00ptol.pdf

strony po 168

Og鏊nie mo積a zauwa篡, 瞠 pojawiaj si one w okolicach rzeki Sawy i mieszaj si tak瞠 z nazwami jak Saw, Sawus.

Zauwarzy貫m, 瞠 nazwy s przek豉dane na 豉cin szablonowo, i bardzo cz瘰to takie t逝maczenie rozmija si z brzmieniem w t逝maczu, nie wspominaj鉍 o nazwach 豉ci雟kich ca趾owicie zmylonych.

Najfajniejsza nazwa na jak trafi貫m to chyba Vandabanda smile.gif

.....................

edit

Jeszcze sporo ciekawych informacji w starej Encyklopedii Katolickiej, pod r騜nymi has豉mi maj鉍ymi zwi頊ek ze S這wia雟zczyzn.


http://www.newadvent.org/cathen/14042a.htm

Napisany przez: Kiszuriwalilibori 2/02/2015, 13:15

A wi璚 ten w靖ek jest jeszcze aktywny, to i tu wrzuc - po lekturze w靖ku o ziemiankach nasz這 mnie ,czy Suobenoi nie pochodzi czasem od "z這b" - kopania albo jamy w ziemi (簑pa to dalekie echo tego rdzenia)

Napisany przez: Pawe Gajtkowski 2/02/2015, 17:34

QUOTE(Kiszuriwalilibori @ 2/02/2015, 13:15)
A wi璚 ten w靖ek jest jeszcze aktywny, to i tu wrzuc - po lekturze w靖ku o ziemiankach nasz這 mnie ,czy Suobenoi nie pochodzi czasem od "z這b" - kopania albo jamy w ziemi (簑pa to dalekie echo tego rdzenia)
*



Zdaje si, ze "簑pa" jest raczej dalekim echem awarskiego "簑pana".

Napisany przez: stefan zapoja 9/02/2015, 0:58

dry.gif sleep.gif sad.gif smile.gif confused1.gif rolleyes.gif wink.gif
Witam wiatowej s豉wy naukowc闚 - bez obrazy prosz.
W redniowieczu Polacy i Czesi (ich kronikarze) pochodz鉍 ze Slawonii przenieli t nazw Slawonowie na wszystkich m闚i鉍ych takim, lub podobnym j瞛ykiem i od tych Slawon闚 pochodzi wyraz S這wianie, lub podobnie.
Z powa瘸niem: Zapoja sulegna suiselis. dry.gif

Napisany przez: Lehrabia 9/02/2015, 15:19

QUOTE(stefan zapoja @ 9/02/2015, 0:58)
dry.gif  sleep.gif  sad.gif  smile.gif  confused1.gif  rolleyes.gif  wink.gif
Witam wiatowej s豉wy naukowc闚 - bez obrazy prosz.
W redniowieczu Polacy i Czesi (ich kronikarze) pochodz鉍 ze Slawonii przenieli t nazw Slawonowie na wszystkich m闚i鉍ych takim, lub podobnym j瞛ykiem i od tych Slawon闚 pochodzi wyraz S這wianie, lub podobnie.
                  Z powa瘸niem: Zapoja sulegna suiselis. dry.gif
*


Eeeeeeeeeeeeeeee... ohmy.gif
Id zbiera szcz瘯 z pod這gi, a tymczasem poprosz o r鏚這 potwierdzaj鉍e t informacj oraz ca造 ci鉚 zdarze.

Napisany przez: Pawe Gajtkowski 10/02/2015, 13:19

biggrin.gif ...ale za pierwsze zdanie niniejszym przyznaj Stefanowi Z這t G瑿 - moj prywatn nagrod im. Witolda Gombrowicza w kategorii: "najpi瘯niejsze has這, jakie do tej pory przeczyta貫m na historykach.org".

Napisany przez: Remar 23/04/2015, 22:12

Moim zdaniem nazwa S這wianie zosta豉 przeniesiona z jednego ich od豉mu - Sklawin闚 na ca章 reszt. A co znaczy豉 nazwa Sklawini? Od rzeki Viskla, czyli konc闚i nazwy - Skla. Dzi to jest WiS豉 i mamy S這wianie/S豉wianie

Napisany przez: MUSSABAT 15/01/2020, 11:41

Cz瘰to teraz mo積a spotka takie teksty:

" S這wia雟cy niewolnicy | Sclavus na niewolniczym szlaku ...
https://www.polityka.pl slowianscy-niewolnicy 15 gru 2015 -

Nieprzypadkowo w wielu wsp馧czesnych s這wnikach terminy: niewolnik i S這wianin, oddziela odst瘼 ledwie jednego wiersza. "

ALE dlaczego "nieprzypadkowo" ? Np. w rumu雟kim to s這wo jest wynikiem relatynizacji tego j瞛yka, autorzy, kt鏎zy podzielaj takie zdanie, chyba s pewni, 瞠 Rumuni mieli jakich niewolnik闚 S這wia雟kich? - prawdziwa ANEGDOTA....

Mo磧iwe, a raczej nie mo積a wy章czy tego, 瞠 by to w豉nie przypadek ("przypadkowo"), jak to wynika z tekstu (has這 Slave) w " Angielsko-polski s這wnik odpowiednik闚 etymologicznych"

https://www.smashwords.com/books/view/636521

Poza tym, to w豉nie zach鏚 europejski jest nierozerwalne po章czony z niewolnictwem - to jest ich kultura i ich dzieje.

Jest to tekst - jeden z niewielu - kt鏎y uwzgl璠nia t這 etymologiczne i historyczne, zawiera te odpowiednie r鏚豉 etymologiczne i historyczne

Napisany przez: Arheim 15/01/2020, 12:10

QUOTE
" S這wia雟cy niewolnicy | Sclavus na niewolniczym szlaku ...
https://www.polityka.pl slowianscy-niewolnicy 15 gru 2015 -


A to wt鏎nie nas tak nazywali.servitudo=niewolnictwo Bylimy wtedy poganami ,czego si by這 spodziewa wink.gif

Napisany przez: GniewkoSynRybaka 15/01/2020, 12:40

QUOTE(Arheim @ 15/01/2020, 12:10)

A to wt鏎nie nas tak nazywali
*


zupe軟ie odwrotnie - to nie termin S這wianie pochodzi od terminu slavus - niewolnik ale termin slavus - niewolnik pochodzi od etnonimu Slavus - S這wianin.

Napisany przez: Arheim 15/01/2020, 13:07

Servus to niewolnik,a S這wianin czy Slav to etnonim kt鏎y pniej zosta zniekszta販ony w j瞛ykach angielskim na przyk豉d na Slave.

Napisany przez: GniewkoSynRybaka 15/01/2020, 13:31

QUOTE(Arheim @ 15/01/2020, 13:07)
Servus to niewolnik,a S這wianin czy Slav to etnonim kt鏎y pniej zosta zniekszta販ony w j瞛ykach angielskim na przyk豉d na Slave.
*


Przed chwilka pisales co innego. ζci雟ki servus to ewidentnie niewolnik ale w wieku 8 powsta這 na podstawie etnonimu Slavus inne 豉ci雟kie okrelenie niewolnika czyli w豉nie slavus. Tak wi璚 znany w wielu j瞛ykach europejskich termin na oznaczenie niewolnika np angielski slave - nie zosta "zniekszta販ony w j瞛ykach" ale zaczerpni皻y z 豉ciny redniowiecznej. To s kwestie elementarne Watsonie.

Napisany przez: GniewkoSynRybaka 15/01/2020, 14:29

QUOTE(Remar @ 23/04/2015, 22:12)
Moim zdaniem nazwa S這wianie zosta豉 przeniesiona z jednego ich od豉mu - Sklawin闚 na ca章 reszt. A co znaczy豉 nazwa Sklawini? Od rzeki Viskla, czyli konc闚i nazwy - Skla. Dzi to jest WiS豉 i mamy S這wianie/S豉wianie
*


dobrze, 瞠 NIE MAMY ju do czynienia z Remarem. G喚bia jego wywodu jest jak czarna dziura.

Napisany przez: Arheim 15/01/2020, 14:46

Servus i Sclavus to dwa niezale積e s這wa,stopniowo na terenach cesarstwa rzymskiego zacz皻o u篡wa wt鏎nie slave,sclave na pojmanego poganina,uj皻ego na przyk豉d w bitwie,na wojnach i etnonim Slav poma逝 zmienia swe znaczenie w niekt鏎ych j瞛ykach,cho w 豉cinie dalej jest servus jako niewolnik ,wi璚 nad czym tu jeszcze deliberowa .

Napisany przez: GniewkoSynRybaka 15/01/2020, 14:51

QUOTE(Arheim @ 15/01/2020, 14:46)
Servus i Sclavus to dwa niezale積e s這wa,stopniowo na terenach cesarstwa rzymskiego zacz皻o u篡wa wt鏎nie slave,sclave na pojmanego poganina,uj皻ego na przyk豉d w bitwie,na wojnach etnonim Slav poma逝 zmienia swe znaczenie cho w 豉cinie dalej jest servus jako niewolnik ,wie nad czym tu jeszcze deliberowa .
*


nad tym, 瞠 twierdzi貫 pocz靖kowo co innego Watsonie. I teraz te piszesz nieprawd albowiem nic nie wiadomo aby:
QUOTE
na terenach cesarstwa rzymskiego zacz皻o u篡wa wt鏎nie slave,sclave na pojmanego poganina

W wieku 8 od dawna nie by這 cesarstwa rzymskiego na Zachodzie. Cesarstwo rzymskie na wschodzie u篡wa這 ju w闚czas greki, Watsonie. I nie u篡wa這 s這wa slavus na okre貫nie niewolnika. Na zachodzie by造 za to germa雟kie pa雟twa chrzecija雟kie u篡waj鉍e w jako j瞛yka pisanego 豉ciny. I nie ma danych, 瞠 u r鏚豉 s這wa slavus (niewolnik) byli s這wia雟cy je鎍y wojenni. Przyjmuje si, 瞠 uto窺amienie slavus i servus wynika這 z masowego handlu niewolnikami pochodzenia s這wia雟kiego na rynkach frankijskich. Tak wi璚 jest nad czym deliberowa. Gdyby si powstrzyma od pisania p馧- albo wr璚z 獞ier-prawdy wtedy faktycznie nie by這by nad czym deliberowa

PS
nie rozumiem dlaczego miano by u篡wa wt鏎nie s堯w slave,sclave skoro w 豉cinie takowych nie by這 nigdy i dalej nie ma? A nawet gdyby by造 to pomin像e wyjanienie dlaczego miano ich u篡wa akurat na pojmanego poganina. Z jakiego powodu? To jest kwestia najistotniejsza.

Napisany przez: Arheim 15/01/2020, 16:08

QUOTE
nad tym, 瞠 twierdzi貫 pocz靖kowo co innego Watsonie. I teraz te piszesz nieprawd albowiem nic nie wiadomo aby:


Ja wiem co mia貫m na myli u篡waj鉍 s這wa wt鏎nie ,grunt 瞠 zrozumiale wie nie ci鉚nij tego wink.gif

QUOTE
W wieku 8 od dawna nie by這 cesarstwa rzymskiego na Zachodzie.


Jeste pewny wink.gif w roku 800 (to jeszcze VIII w) papie Leo III koronowal cesarza

On 25 December 800, Pope Leo III crowned the Frankish king Charlemagne as Emperor, reviving the title in Western Europe,

Napisany przez: GniewkoSynRybaka 15/01/2020, 16:14

QUOTE(Arheim @ 15/01/2020, 16:08)
QUOTE
nad tym, 瞠 twierdzi貫 pocz靖kowo co innego Watsonie. I teraz te piszesz nieprawd albowiem nic nie wiadomo aby:


Ja wiem co mia貫m na myli u篡waj鉍 s這wa wt鏎nie ,grunt 瞠 zrozumiale wie nie ci鉚nij tego wink.gif
*



w og鏊e nie chodzi o s這wo wt鏎nie. A ci鉚n dok豉dnie to na co mam ochot. Nie musisz w tym bra udzia逝 jeli ci temat nie interesuje

W 8 wieku nie by這 na zachodzie cesarstwa rzymskiego i powo造wanie si na koronacje cesarskie Karoling闚 jest dosy s豉be. R闚nie dobrze mo積a za cesarstwo rzymskie uzna Rosj carsk czyli III Rzym.

QUOTE
Several states claimed to be the Roman Empire's successors after the fall of the Western Roman Empire. The Holy Roman Empire, an attempt to resurrect the Empire in the West, was established in 800 when Pope Leo III crowned Frankish King Charlemagne as Roman Emperor on Christmas Day, though the empire and the imperial office did not become formalized for some decades. After the fall of Constantinople, the Russian Tsardom, as inheritor of the Byzantine Empire's Orthodox Christian tradition, counted itself the Third Rome (Constantinople having been the second). These concepts are known as Translatio imperii.[643]

When the Ottomans, who based their state on the Byzantine model, took Constantinople in 1453, Mehmed II established his capital there and claimed to sit on the throne of the Roman Empire.[644] He even went so far as to launch an invasion of Italy with the purpose of re-uniting the Empire and invited European artists to his capital, including Gentile Bellini.[645]

Napisany przez: GniewkoSynRybaka 15/01/2020, 18:34

QUOTE
Ja wiem co mia貫m na myli u篡waj鉍 s這wa wt鏎nie

ale kontynuuj鉍 - bo lubi kontynuacje - wyjanij, kogo mia貫 na myli, pisz鉍
QUOTE
wt鏎nie nas tak nazywali


nas S這wian wt鏎nie nazwali? Nazwali nas wt鏎nie? To kto by nazwany pierwotnie? A mo瞠 chcesz powiedzie, 瞠 nas niewolnik闚 (slavs) tak nazwano, pierwotnie to miano przys逝giwa這 S這wianom. Czy瘺y twierdzi, 瞠 jestemy (kto?) niewolnikami??

Napisany przez: Arheim 16/01/2020, 11:21

QUOTE
nas S這wian wt鏎nie nazwali? Nazwali nas wt鏎nie? To kto by nazwany pierwotnie? A mo瞠 chcesz powiedzie, 瞠 nas niewolnik闚 (slavs) tak nazwano, pierwotnie to miano przys逝giwa這 S這wianom. Czy瘺y twierdzi, 瞠 jestemy (kto?) niewolnikami??


Chcesz ci鉚n鉍 te bzdury swoje,ok,wymyslaj sobie tongue.gif

T逝macze ci ju w kilku postach 瞠 Servus = niewolnik,a Slav to etnonim b璠 to powtarza a cie przekonam smile.gif

Napisany przez: GniewkoSynRybaka 16/01/2020, 11:29

QUOTE(Arheim @ 16/01/2020, 11:21)
QUOTE
nas S這wian wt鏎nie nazwali? Nazwali nas wt鏎nie? To kto by nazwany pierwotnie? A mo瞠 chcesz powiedzie, 瞠 nas niewolnik闚 (slavs) tak nazwano, pierwotnie to miano przys逝giwa這 S這wianom. Czy瘺y twierdzi, 瞠 jestemy (kto?) niewolnikami??


Chcesz ci鉚n鉍 te bzdury swoje,ok,wymyslaj sobie tongue.gif

T逝macze ci ju w kilku postach 瞠 Servus = niewolnik,a Slav to etnonim b璠 to powtarza a cie przekonam smile.gif
*


Zada貫m konkretne pytania. Jak wida odpowiedz nie znasz.. a co do bzdur to pilnuj swoich post矍 kt鏎e s ich pe軟e

I jak ty mi t逝maczysz skoro to ja pisa貫m powy窺ze. Nie ogarniasz nawet kt鏎e posty s czyje???

Napisany przez: Arheim 16/01/2020, 11:35

Ja ci zada貫m pierwszy z tym 8 wiekiem.

Mog powt鏎zy jeli chcesz ,Servus to niewolnik tak pisa貫m i nie odwr鏂isz tego wink.gif

QUOTE
Etymology[edit]

These words originate from servus, the Latin word for servant or slave. (Servus is also the origin of the word "serf".) The phrase is an ellipsis of a Latin expression servus humillimus, domine spectabilis, meaning "[your] most humble servant, [my] noble lord". No subservience is implied in its modern use, which has the force of "at your service".[1]

Napisany przez: GniewkoSynRybaka 16/01/2020, 12:06

QUOTE(Arheim @ 16/01/2020, 11:35)
Ja ci zada貫m pierwszy z tym 8 wiekiem.

Mog powt鏎zy jeli chcesz ,Servus to niewolnik tak pisa貫m i nie odwr鏂isz tego  wink.gif

QUOTE
Etymology[edit]

These words originate from servus, the Latin word for servant or slave. (Servus is also the origin of the word "serf".) The phrase is an ellipsis of a Latin expression servus humillimus, domine spectabilis, meaning "[your] most humble servant, [my] noble lord". No subservience is implied in its modern use, which has the force of "at your service".[1]

*


To ja tak pisa貫m a ty przepisa貫 ode mnie. Czyli mia貫m racj 瞠 nie ogarniasz kto co pisze i cudze posty uwa瘸sz za w豉sne. To jest powa積y problem Watsonie, rzek豚ym problem elementarny 🤣😂.

Napisany przez: Arheim 16/01/2020, 12:21

QUOTE
Czy ktos moze wie skad sie wziela nazwa S這wian w obecnej formie?


疾by ucili.Nazwa wzi窸a si moim zdaniem od s這wa "S豉wa" albo "S這wo" i jest rodzima.
Nie ma to nic wp鏊nego z niewolnikiem.Rzymianie nazywali niewolnika servus a Grecy u篡wali s這wa doulos.

W Bibli po grecku jest dulos jako niewolnik i tak przew積ie zwano niewolnika,s逝ge.W wikipedi jest te o tym:
The most common word for slaves is δοῦλος (doulos),[7]


https://pl.wiktionary.org/wiki/%CE%B4%CE%BF%E1%BF%A6%CE%BB%CE%BF%CF%82

Napisany przez: lukaszrzepinski 21/01/2020, 13:45

Widz 瞠 wznowiono archeologiczny w靖ek. Pozwol sobie dorzuci par groszy.
Ot騜 wczesne Bizantyjskie r鏚豉 nazwa造 S這wian "Sclavenoi" to ju pniejsze wymiennie albo i ca趾owicie uzywa造 jednak nazwy "Slavenoi" a dodatkowo gdy S這wianie osiedlili si na terytorium bizantyjskim to utworzone twory polityczne b鉅 terytoria S這wian nazywano "Slavinia". Niewykluczone 瞠 to nawet sami S這wianie nazywali "S豉winia" taki mini kraik zasiedlony przez jedno plemi. Slavinie podleg貫 Bizancjum mia造 pniej swoich archont闚. Np archont jednej Slavinii wyst雷i w spisku przeciwko cesarzowej Irenie.
Myl zatem 瞠 po prostu dokonano korekty nazewniczej gdy kontakty zintensyfikowa造 si.
---
Panuje chyba og鏊na zgoda 瞠 nazwa "S這wianie" jest rodzina a pniejsze znaczenie w j瞛ykach laty雟kich "niewolnik" pojawi這 si na zasadzie importu nazwy grupy etnicznej (z powodu zalania rynku niewolniczego S這wianami) tak jak w przypadku Bryton闚 podbitych przez Agnlosas闚:
Old English Wealh "Briton" also began to be used in the sense of "serf, slave" c.850
https://www.etymonline.com/word/slave
Gdzie to si sta這? By mo瞠 u Frank闚 b鉅 w Italii.

Warto zauwa篡 瞠 Germanie bardzo d逝go trzymali si jednak nazwy Wendowie jednak porzucili j po pewnym czasie g堯wnie dlatego 瞠 r鏚豉 pisane by造 po 豉cinie, a w tej u篡wano formy "slav*"

Napisany przez: Arheim 21/01/2020, 14:32

QUOTE
Warto zauwa篡 瞠 Germanie bardzo d逝go trzymali si jednak nazwy Wendowie jednak porzucili j po pewnym czasie g堯wnie dlatego 瞠 r鏚豉 pisane by造 po 豉cinie, a w tej u篡wano formy "slav*"


Nazwe Slavinowie pewno podrzucili im Grecy albo sami S這wianie,co do nowego znaczenia terminu Sklavia,Sklavus,Slave to pierwsz r瘯e przy這篡豉 chyba Bizancjum ,szczeg鏊nie po atakach pod koniec VI wieku,mogli wtedy grecy wykl寞 Sklawen闚 wink.gif

Grecy poslugiwali si s這wem niewolnik-Duolos a to 瞠 s零iadzi z p馧nocy nie byli 豉godnymi rolnikami,no c騜:
https://www.focus.pl/artykul/slowianie-chuligani-z-wasami

Ale jak to m闚i pierwsze s這wo do dzinnika (s這wnika) drugie do mietnika smile.gif


Napisany przez: GniewkoSynRybaka 21/01/2020, 14:40

QUOTE(Arheim @ 21/01/2020, 14:32)

Nazwe Slavinowie pewno podrzucili im Grecy albo sami S這wianie,co do nowego znaczenia terminu Sklavia,Sklavus,Slave to pierwsz r瘯e przy這篡豉 chyba  Bizancjum ,szczeg鏊nie po atakach pod koniec VI wieku,mogli wtedy grecy wykl寞 Sklawen闚 wink.gif

*


co to za nonsensy? Wykl寞? Bizancjum przy這篡這 r瘯 do nowego znaczenia s這wa? Beret urywa jak si to czyta

Napisany przez: Arheim 21/01/2020, 15:18

QUOTE
a dodatkowo gdy S這wianie osiedlili si na terytorium bizantyjskim to utworzone twory polityczne b鉅 terytoria S這wian nazywano "Slavinia".


By這 co w Kronice Bizancjum ale to pne.

...de Asiæ et Europæ patribus, Thraciæ, Macedoniæ, Salonicæ et circumiacentis Sclavinis...

z wczesnych podan to Mojzesz z Chorenu co wspomnia:

" Dziesi靖ym obszarem jest Kraj Trak闚, na wsch鏚 od Dalmacji, blisko Sarmacji, ci鉚n鉍y si od rzeki Tyras, po Dunaj. Jest w nim 5 mniejszych region闚 i inne, zwane Moesia Superior (Verimus) i Dardania Tetrapolis. Po po逝dniowej stronie jest Tracja w豉ciwa, a po p馧nocnej stronie jest wielki kraj Dacia, gdzie znajduj si S這wianie - 25 plemion, w kt鏎ych miejsca weszli Goci, przybyli z wyspy Skandii, zwanej Emios przez German闚 (w innej wersji jest Gemius). Ale Slawinowie przekroczyli rzek Danaj i zdobyli inne regiony Tracji i Macedonii, oraz wkroczyli do Achai i Dalmacji. "

Co do "zagniewania,wyklynania" to pewne nacje nie by造 zbytnio lubiane przez Grek闚,ale tak jak m闚ie,nie wiem,nie pomoge,mog si tylko dymyla wink.gif :
Jan z Efezu ,duchowny(ur. oko這 507, zm. oko這 586 roku) :
"Przekl皻y nar鏚 (S這wianie ?), jeszcze tak niedawno nie znaj鉍y innego orŜa pr鏂z oszczepu, przyswoi sobie technik wojenn Rzymian, zacz像 bi si lepiej od nich, rozporz鉅za wielk iloci z這ta, srebra, cennego or瞛a, tabunami koni, machinami do kruszenia mur闚".

Napisany przez: Radek8484 21/01/2020, 15:32

QUOTE(Arheim @ 21/01/2020, 15:18)
Co do "zagniewania,wyklynania" to pewne nacje nie by造 zbytnio lubiane przez Grek闚,ale tak jak m闚ie,nie wiem,nie pomoge,mog si tylko dymyla wink.gif :
Jan z Efezu ,duchowny(ur. oko這 507, zm. oko這 586 roku) :
"Przekl皻y nar鏚 (S這wianie ?), jeszcze tak niedawno nie znaj鉍y innego orŜa pr鏂z oszczepu, przyswoi sobie technik wojenn Rzymian, zacz像 bi si lepiej od nich, rozporz鉅za wielk iloci z這ta, srebra, cennego or瞛a, tabunami koni, machinami do kruszenia mur闚".
*


Tutaj dluzszy fragment po angielsku wink.gif

That same year, being the third after the death of king Justin [A.D. 581], was famous also for the invasion of an accursed people, called Slavonians, who overran the whole of Greece, and the country of the Thessalonians, and all Thrace, and captured the cities, and took numerous forts, and devastated and burnt, and reduced the people to slavery, and made themselves masters of the whole country, and settled in it by main force, and dwelt in it as though it had been their own without fear. And four years have now elapsed, and still, because the king is engaged in the war with the Persians, and has sent all his forces to the East, they live at their ease in the land, and dwell in it, and spread themselves far and wide as far as God permits them, and ravage and burn and take captive. And to such an extent do they carry their ravages, that they have even ridden up to the outer wall of the city, and driven away all the kings herds of horses, many thousands in number, and whatever else they could find. And even to this day, being the year 895 [A. D. 584], they still encamp and dwell there, and live in peace in the Roman territories, free from anxiety and fear, and lead captive and slay and burn: and they have grown rich in gold and silver, and herds of horses, and arms, and have learnt to fight better than the Romans, though at first they were but rude savages, who did not venture to shew themselves outside the woods and the coverts of the trees; and as for arms, they did not even know what they were, with the exception of two or three javelins or darts.

Napisany przez: Arheim 21/01/2020, 15:42

No tak to jest ca這 i tez tam jest accursed people, called Slavonians

No c霩 niech gniewko przeczyta wink.gif

Napisany przez: GniewkoSynRybaka 22/01/2020, 5:41

QUOTE(Arheim @ 21/01/2020, 15:42)
No tak to jest ca這 i tez tam jest accursed people, called Slavonians

No c霩 niech gniewko przeczyta wink.gif
*


Watsonie elementarne!!! Ale jaki jest zwi頊ek fraz "przekl皻y nar鏚 X" a tym dziwacznym stwierdzeniem kt鏎y tu zaserwowa貫 wczeniej?? Cytuj
QUOTE
do nowego znaczenia terminu Sklavus to pierwsz r瘯 przy這篡豉 chyba Bizancjum ,po atakach pod koniec VI wieku,mogli wtedy grecy wykl寞 Sklawen闚

Napisany przez: Szeptyc 22/01/2020, 13:35

QUOTE(Radek8484 @ 21/01/2020, 15:32)
QUOTE(Arheim @ 21/01/2020, 15:18)
Co do "zagniewania,wyklynania" to pewne nacje nie by造 zbytnio lubiane przez Grek闚,ale tak jak m闚ie,nie wiem,nie pomoge,mog si tylko dymyla wink.gif :
Jan z Efezu ,duchowny(ur. oko這 507, zm. oko這 586 roku) :
"Przekl皻y nar鏚 (S這wianie ?), jeszcze tak niedawno nie znaj鉍y innego orŜa pr鏂z oszczepu, przyswoi sobie technik wojenn Rzymian, zacz像 bi si lepiej od nich, rozporz鉅za wielk iloci z這ta, srebra, cennego or瞛a, tabunami koni, machinami do kruszenia mur闚".
*


Tutaj dluzszy fragment po angielsku wink.gif

That same year, being the third after the death of king Justin [A.D. 581], was famous also for the invasion of an accursed people, called Slavonians, who overran the whole of Greece, and the country of the Thessalonians, and all Thrace, and captured the cities, and took numerous forts, and devastated and burnt, and reduced the people to slavery, and made themselves masters of the whole country, and settled in it by main force, and dwelt in it as though it had been their own without fear. And four years have now elapsed, and still, because the king is engaged in the war with the Persians, and has sent all his forces to the East, they live at their ease in the land, and dwell in it, and spread themselves far and wide as far as God permits them, and ravage and burn and take captive. And to such an extent do they carry their ravages, that they have even ridden up to the outer wall of the city, and driven away all the kings herds of horses, many thousands in number, and whatever else they could find. And even to this day, being the year 895 [A. D. 584], they still encamp and dwell there, and live in peace in the Roman territories, free from anxiety and fear, and lead captive and slay and burn: and they have grown rich in gold and silver, and herds of horses, and arms, and have learnt to fight better than the Romans, though at first they were but rude savages, who did not venture to shew themselves outside the woods and the coverts of the trees; and as for arms, they did not even know what they were, with the exception of two or three javelins or darts.
*



r鏚豉 si myl bo wed逝g tut. badacza, S這wianie zasiedlili w Grecji pustk osadnicz.
elefant.gif

Napisany przez: GniewkoSynRybaka 22/01/2020, 14:38

QUOTE(Szeptyc @ 22/01/2020, 13:35)
QUOTE(Radek8484 @ 21/01/2020, 15:32)
QUOTE(Arheim @ 21/01/2020, 15:18)
Co do "zagniewania,wyklynania" to pewne nacje nie by造 zbytnio lubiane przez Grek闚,ale tak jak m闚ie,nie wiem,nie pomoge,mog si tylko dymyla wink.gif :
Jan z Efezu ,duchowny(ur. oko這 507, zm. oko這 586 roku) :
"Przekl皻y nar鏚 (S這wianie ?), jeszcze tak niedawno nie znaj鉍y innego orŜa pr鏂z oszczepu, przyswoi sobie technik wojenn Rzymian, zacz像 bi si lepiej od nich, rozporz鉅za wielk iloci z這ta, srebra, cennego or瞛a, tabunami koni, machinami do kruszenia mur闚".
*


Tutaj dluzszy fragment po angielsku wink.gif

That same year, being the third after the death of king Justin [A.D. 581], was famous also for the invasion of an accursed people, called Slavonians, who overran the whole of Greece, and the country of the Thessalonians, and all Thrace, and captured the cities, and took numerous forts, and devastated and burnt, and reduced the people to slavery, and made themselves masters of the whole country, and settled in it by main force, and dwelt in it as though it had been their own without fear. And four years have now elapsed, and still, because the king is engaged in the war with the Persians, and has sent all his forces to the East, they live at their ease in the land, and dwell in it, and spread themselves far and wide as far as God permits them, and ravage and burn and take captive. And to such an extent do they carry their ravages, that they have even ridden up to the outer wall of the city, and driven away all the kings herds of horses, many thousands in number, and whatever else they could find. And even to this day, being the year 895 [A. D. 584], they still encamp and dwell there, and live in peace in the Roman territories, free from anxiety and fear, and lead captive and slay and burn: and they have grown rich in gold and silver, and herds of horses, and arms, and have learnt to fight better than the Romans, though at first they were but rude savages, who did not venture to shew themselves outside the woods and the coverts of the trees; and as for arms, they did not even know what they were, with the exception of two or three javelins or darts.
*



r鏚豉 si myl bo wed逝g tut. badacza, S這wianie zasiedlili w Grecji pustk osadnicz.
elefant.gif
*


No oczywicie Watsonie, To jest elementarne, 瞠 tam sk鉅 uciekli albo sk鉅 zostali wyrzuceni poprzedni mieszka鎍y nowi osadnicy zastali pustk. Niemniej po ostatnich twych wypowiedziach raczej nikt cie nie pos鉅za o to, 瞠 zrozumiesz w czym problem. Skoro do tej pory ci si nie uda這 oto moja rada - nie m璚z si z tym. Sa inne rzeczy kt鏎ymi mo瞠sz si zajmowa z satysfakcj dla siebie


Napisany przez: Szeptyc 22/01/2020, 16:36

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 22/01/2020, 14:38)
QUOTE(Szeptyc @ 22/01/2020, 13:35)
QUOTE(Radek8484 @ 21/01/2020, 15:32)
QUOTE(Arheim @ 21/01/2020, 15:18)
Co do "zagniewania,wyklynania" to pewne nacje nie by造 zbytnio lubiane przez Grek闚,ale tak jak m闚ie,nie wiem,nie pomoge,mog si tylko dymyla wink.gif :
Jan z Efezu ,duchowny(ur. oko這 507, zm. oko這 586 roku) :
"Przekl皻y nar鏚 (S這wianie ?), jeszcze tak niedawno nie znaj鉍y innego orŜa pr鏂z oszczepu, przyswoi sobie technik wojenn Rzymian, zacz像 bi si lepiej od nich, rozporz鉅za wielk iloci z這ta, srebra, cennego or瞛a, tabunami koni, machinami do kruszenia mur闚".
*


Tutaj dluzszy fragment po angielsku wink.gif

That same year, being the third after the death of king Justin [A.D. 581], was famous also for the invasion of an accursed people, called Slavonians, who overran the whole of Greece, and the country of the Thessalonians, and all Thrace, and captured the cities, and took numerous forts, and devastated and burnt, and reduced the people to slavery, and made themselves masters of the whole country, and settled in it by main force, and dwelt in it as though it had been their own without fear. And four years have now elapsed, and still, because the king is engaged in the war with the Persians, and has sent all his forces to the East, they live at their ease in the land, and dwell in it, and spread themselves far and wide as far as God permits them, and ravage and burn and take captive. And to such an extent do they carry their ravages, that they have even ridden up to the outer wall of the city, and driven away all the kings herds of horses, many thousands in number, and whatever else they could find. And even to this day, being the year 895 [A. D. 584], they still encamp and dwell there, and live in peace in the Roman territories, free from anxiety and fear, and lead captive and slay and burn: and they have grown rich in gold and silver, and herds of horses, and arms, and have learnt to fight better than the Romans, though at first they were but rude savages, who did not venture to shew themselves outside the woods and the coverts of the trees; and as for arms, they did not even know what they were, with the exception of two or three javelins or darts.
*



r鏚豉 si myl bo wed逝g tut. badacza, S這wianie zasiedlili w Grecji pustk osadnicz.
elefant.gif
*


No oczywicie Watsonie, To jest elementarne, 瞠 tam sk鉅 uciekli albo sk鉅 zostali wyrzuceni poprzedni mieszka鎍y nowi osadnicy zastali pustk.
*



Nie zajmujemy si istnieniem pustki jako takiej i przyczyn jej powstania, bo to ju wykaza貫m na przyk豉dzie twojej g這wy tylko istnieniem pustki osadniczej w Grecji podczas ekspansji S這wian.

Na osad sk豉da si populacja ludzka,nieruchomoci i ruchomoci, wszystkie te sk豉dniki napotkali
S這wianie podczas ekspansji w Grecji.

Ludzi bo ich zabili lub wzi瘭i w niewole, nieruchomoci/逝py zagrabili ,nieruchomoci/ budynki te by造 bo je spalili b鉅 zasiedlili. Je瞠li nawet cz ludzi zwia豉 nie ma to wi瘯szego wp造wu na
powy窺ze.

Twoje dyrdyma造 o "30 minutowych pustkach" i innych takich opisa貫m ju salomonowym pustym dzbanem bo na nic innego nie zas逝篡造.

Napisany przez: GniewkoSynRybaka 22/01/2020, 17:09

QUOTE(Szeptyc @ 22/01/2020, 16:36)
Ludzi bo ich zabili lub wzi瘭i w niewole, nieruchomoci/逝py zagrabili ,nieruchomoci/ budynki te by造 bo je spalili b鉅 zasiedlili. Je瞠li nawet cz ludzi zwia豉 nie ma to wi瘯szego wp造wu na
powy窺ze.

Twoje dyrdyma造 o "30 minutowych pustkach" i innych takich opisa貫m ju salomonowym pustym dzbanem bo na nic innego nie zas逝篡造.
*


nie rozumiesz s這wa pustka - wi璚ej nawet nie chcesz go zrozumie. Ale 瞠by si tym chwali? To jest cudaczne Watsonie. Od kiedy to pustka nie mo瞠 trwa 30 minut Watsonie? To ile musi trwa aby j uzna Watsonie? Odpowiesz na to czy b璠ziesz dalej gulgota o dzbanach?

QUOTE
Na osad sk豉da si populacja ludzka,nieruchomoci i ruchomoci, wszystkie te sk豉dniki napotkali S這wianie podczas ekspansji w Grecji.

to co z tego co napotkali? Istotne jest tylko czy nowi osadnicy zasiedlili nowy teren zamieszka造 czy nie zamieszka造. Jeli danych osadnik闚 nie by這 bo 5 minut wczeniej zostali zabici albo uciekli to oczywicie, 瞠 nowi osadnicy zawitali do pustych dom闚. Czyli zastali pustk. Chyba nie twierdzisz, 瞠 nowi osadnicy zasiedlali domy przed zamordowaniem dawnych mieszka鎍闚?

QUOTE
Je瞠li nawet cz ludzi zwia豉

a to jest ju bezczelno. Nigdy nie pisa貫m o sytuacji gdy cz ludzi zwia豉. Pustka jest w tedy gdy z jakiego miejsca obszaru zwia豉, zosta豉 wysiedlona, ewentualnie wymordowana - praktycznie ca豉 ludno. Czyli nowi osadnicy przybyli do miejsca gdzie nie by這 nikogo. A to jak d逝go nie by這 nikogo to jest oboj皻ne.


QUOTE
Nie zajmujemy si istnieniem pustki jako takiej i przyczyn jej powstania, bo to ju wykaza貫m na przyk豉dzie twojej g這wy tylko istnieniem pustki osadniczej w Grecji podczas ekspansji S這wian.

kolejny post zg豉szam moderacji bo stajesz si bezczelny

Napisany przez: Szeptyc 22/01/2020, 17:29

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 22/01/2020, 17:09)
QUOTE(Szeptyc @ 22/01/2020, 16:36)
Ludzi bo ich zabili lub wzi瘭i w niewole, nieruchomoci/逝py zagrabili ,nieruchomoci/ budynki te by造 bo je spalili b鉅 zasiedlili. Je瞠li nawet cz ludzi zwia豉 nie ma to wi瘯szego wp造wu na
powy窺ze.

Twoje dyrdyma造 o "30 minutowych pustkach" i innych takich opisa貫m ju salomonowym pustym dzbanem bo na nic innego nie zas逝篡造.
*


nie rozumiesz s這wa pustka - wi璚ej nawet nie chcesz go zrozumie. Ale 瞠by si tym chwali? To jest cudaczne Watsonie. Od kiedy to pustka nie mo瞠 trwa 30 minut Watsonie? To ile musi trwa aby j uzna Watsonie? Odpowiesz na to czy b璠ziesz dalej gulgota o dzbanach?

QUOTE
Na osad sk豉da si populacja ludzka,nieruchomoci i ruchomoci, wszystkie te sk豉dniki napotkali S這wianie podczas ekspansji w Grecji.

to co z tego co napotkali? Istotne jest tylko czy nowi osadnicy zasiedlili nowy teren zamieszka造 czy nie zamieszka造. Jeli danych osadnik闚 nie by這 bo 5 minut wczeniej zostali zabici albo uciekli to oczywicie, 瞠 nowi osadnicy zawitali do pustych dom闚. Czyli zastali pustk. Chyba nie twierdzisz, 瞠 nowi osadnicy zasiedlali domy przed zamordowaniem dawnych mieszka鎍闚?

QUOTE
Je瞠li nawet cz ludzi zwia豉

a to jest ju bezczelno. Nigdy nie pisa貫m o sytuacji gdy cz ludzi zwia豉. Pustka jest w tedy gdy z jakiego miejsca obszaru zwia豉, zosta豉 wysiedlona, ewentualnie wymordowana - praktycznie ca豉 ludno. Czyli nowi osadnicy przybyli do miejsca gdzie nie by這 nikogo. A to jak d逝go nie by這 nikogo to jest oboj皻ne.


QUOTE
Nie zajmujemy si istnieniem pustki jako takiej i przyczyn jej powstania, bo to ju wykaza貫m na przyk豉dzie twojej g這wy tylko istnieniem pustki osadniczej w Grecji podczas ekspansji S這wian.

kolejny post zg豉szam moderacji bo stajesz si bezczelny
*


Nie ma najmniejszego znaczenia o czym ty pisa貫, mia貫 odnie si do istnienia pustki osadniczej
w Grecji podczas ekspansji S這wian a, 瞠 powymyla貫 sobie przy okazji r騜nego rodzaju "pustki"
i niebyty w czasoprzestrzeni, nie ma najmniejszego znaczenia, dlatego traktuje to jako dyrdyma造 i jak dyrdyma造 s potraktowane.

Jeli by by這 tak jak piszesz to "s這wia雟kie" DNA musia這 by te trafi w "pustk" a z tego co wiem
po dzie dzisiejszy ma si w Grecji ca趾iem dobrze.

Napisany przez: GniewkoSynRybaka 22/01/2020, 17:53

QUOTE(Szeptyc @ 22/01/2020, 17:29)
Jeli by by這 tak jak piszesz to "s這wia雟kie" DNA musia這 by te trafi w "pustk" a z tego co wiem po dzie dzisiejszy ma si w Grecji ca趾iem dobrze.
*


jak strasznie ma這 wiesz Watsonie o historii. Nie s造sza貫, 瞠 Grecy stopniowo w toku redniowiecza odzyskiwali tereny zaj皻e przez plemiona s這wia雟kie np na Peloponezie? Asymiluj鉍 miejscowych S這wian. No tak... nie s造sza貫.... Poza tym gdyby nawet trafi這 w pustk i nie dosz這by do asymilacji to s這wia雟kie DNA mia這by si jeszcze lepiej ni ca趾iem dobrze. Elementarny brak umiej皻noci dobierania argument闚. Watsonie?!

QUOTE
mia貫 odnie si do istnienia pustki osadniczej w Grecji podczas ekspansji S這wian

a sk鉅 ty mo瞠sz wiedzie co ja "mia貫m"?

Napisany przez: Szeptyc 22/01/2020, 18:06

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 22/01/2020, 17:53)
QUOTE(Szeptyc @ 22/01/2020, 17:29)
Jeli by by這 tak jak piszesz to "s這wia雟kie" DNA musia這 by te trafi w "pustk" a z tego co wiem po dzie dzisiejszy ma si w Grecji ca趾iem dobrze.
*


jak strasznie ma這 wiesz Watsonie o historii. Nie s造sza貫, 瞠 Grecy stopniowo w toku redniowiecza odzyskiwali tereny zaj皻e przez plemiona s這wia雟kie np na Peloponezie? No tak... nie s造sza貫....

QUOTE
mia貫 odnie si do istnienia pustki osadniczej w Grecji podczas ekspansji S這wian

a sk鉅 ty mo瞠sz wiedzie co ja "mia貫m" skoro prawd rudymentarnych nie ogarniasz
*



Czyli uwa瘸sz, 瞠 S這wianie podczas podboju Grecji nie kopulowali z Greczynkami?
Nawet bym si zdziwi gdyby tak nie by這, poniewa stoi jak byk, 瞠 Grek闚 brali do niewoli.
Natomiast powracaj鉍y redniowieczni Grecy napotkawszy S這wian ochoczo w章czali ich do wsp鏊noty/rodziny

Napisany przez: GniewkoSynRybaka 22/01/2020, 18:21

QUOTE(Szeptyc @ 22/01/2020, 18:06)
Czyli uwa瘸sz, 瞠 S這wianie podczas podboju Grecji nie kopulowali z Greczynkami?
Nawet bym si zdziwi gdyby tak nie by這, poniewa stoi jak byk, 瞠 Grek闚 brali do niewoli.

*



jeli tam by貫 to wiesz co robiono z Greczynkami. W r鏚豉ch nic o tym nie ma. Owszem brali do niewoli ale jak wiadomo (ze r鏚e) w tym czasie niewolnictwo s這wia雟kie mia這 charakter patriarchalny - st鉅 wi瘯szo je鎍闚 zabijano albo sprzedawano. Pozostawiano sobie tylko nielicznych. I nie ma 瘸dnych danych czy pozostawiano akurat w tym miejscu gdzie ich wzi皻o do niewoli. Bo tylko w闚czas miejscowi i przybysze 篡li by obok siebie.
QUOTE
Natomiast powracaj鉍y redniowieczni Grecy napotkawszy S這wian ochoczo w章czali ich do wsp鏊noty/rodziny

...oczywicie. Poczytaj sobie co nieco o historii zamiast konfabulowa. Np
CODE
Tadeusza Wasilewskiego "Bizancjum i S這wianie w IX wieku"
.
CODE
Stanis豉w Turlej "The Chronicle of Monemvasia: the migration of the Slavs and church conflicts in the Byzantine source from the beginning of the 9th century"


Jak przeczytasz wr鵵 do dyskusji.

Napisany przez: Arheim 26/01/2020, 11:58

Pierwsi prawdopodobnie "skr鏂ili" nazwe S這wian Agathias i Jan Malalas ok. 550 w Konstantynopolu na "Sklavos".

Around 550, a shorter version of the name appeared in the works of Agathias of Myrina and John Malalas. Most likely coined in Constantinople, "Sklavos" was quickly reproduced in Latin as "Sclavus," the word from which "Slav" derives in most Romance and Germanic languages

http://users.clas.ufl.edu/fcurta/sclavenes1.html

Napisany przez: GniewkoSynRybaka 26/01/2020, 12:22

QUOTE(Arheim @ 26/01/2020, 11:58)
Pierwsi prawdopodobnie "skr鏂ili" nazwe S這wian Agathias i Jan Malalas ok. 550 w Konstantynopolu na "Sklavos".

Around 550, a shorter version of the name appeared in the works of Agathias of Myrina and John Malalas. Most likely coined in Constantinople, "Sklavos" was quickly reproduced in Latin as "Sclavus," the word from which "Slav" derives in most Romance and Germanic languages

http://users.clas.ufl.edu/fcurta/sclavenes1.html
*


wypowied opiera si na pracy Florina Curty znanego mitomana
CODE
Florin Curta, 'Sclavenes, people


QUOTE
Theories about the name deriving from Slavic words for "fame" or "word" are now largely discredited.

jeden przyk豉d闚 na to, 瞠 Curta k豉mie w 篡we oczy.


© Historycy.org - historia to nasza pasja (http://www.historycy.org)