Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Linia Wallace'a, Domieszka Denisowa I Australoidzi
     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.409
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 31/03/2018, 21:00 Quote Post

Proszę bardzo, mamy Negrytosów, Weddoidów (AASI), Proto-Australoidów (Ancient Sahul) i Denisowa:

user posted image

Razem można wspólnych przodków tych grup określić mianem ASE (Ancestralni Południowi Eurazjaci).

Ten post był edytowany przez Domen: 31/03/2018, 21:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.409
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 31/03/2018, 21:10 Quote Post

ASI są jak widać na wykresie w 73% potomkami AASI, z domieszką od rolników z Iranu w ilości 27%.

Czyli w sumie używanie obu terminów (ASI oraz AASI) zamiennie nie byłoby jakimś dużym błędem.

Ten post był edytowany przez Domen: 31/03/2018, 21:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.409
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 31/03/2018, 21:29 Quote Post

QUOTE(kmat @ 18/03/2018, 1:06)
Podług tego Raziba, najbardziej podobni do Onge są niejacy Kharia. Sądząc po obrazkach niekarłowaci, ciemnoskórzy i prostowłosi (przymieszka wschodnioazjatycka?).
Plemię gada po mundajsku, co może być ciekawą wskazówką, bo w Indochinach Negrytosi gadają zasadniczo po austroazjatycku. Pytanie jak to wygląda u innych Mundów.
Co do Weddów, to są dość podobni, tylko bardziej kędzierzawi (brak wschodnioazjatyckiej przymieszki?). Nie wiem czy do wyjaśnienia ich wyglądu, trzeba czegoś więcej niż europeidalno-negrytoska mieszanka.


A czy dysponujemy jakimiś czaszkami i szkieletami prehistorycznych łowców-zbieraczy z południa Indii? confused1.gif

Można ich porównać do współczesnych Weddów, Palliyar, Mala, Kharia, itp. i zobaczyć jak mocno się różnią:

https://abload.de/img/iir_mfa6ns5v.png

Mapa:

https://abload.de/img/tc_mfavdupw.png

Ten post był edytowany przez Domen: 31/03/2018, 21:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.409
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 31/03/2018, 21:52 Quote Post

Autorzy piszą: "nearly unmixed descendants of the ASI and ANI exist as isolated groups in South Asia today."

Wśród tych prawie pełnokrwistych ASI (czyli ok. 3/4 AASI + 1/4 domieszki z Iranu) wymieniają cztery grupy:

Palliyar, Ulladan, Malayan, Adiyan

Natomiast prawie pełnokrwistymi ANI (ci mieli znacznie więcej domieszki z Iranu) są wg. Kalasze z Pakistanu.

Ten post był edytowany przez Domen: 31/03/2018, 21:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.246
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 31/03/2018, 23:07 Quote Post

Ci ASE to mi wyglądają na właśnie takich około Negrytosów, choć pewnie nie byli karłowaci. Ale Aborygeni to na moje inna fala (Papuasi i Melanezyjczycy byliby mieszańcami). W sumie ci Adiwasi z Dużą przymieszką ASI są dość podobni do siedzących dalej na wschodzie Sakajów, Semangów, Aetów etc. Poza ciemną skórą zwracają uwagę szerokawe nosy i dość wyłupiaste oczy (to łączy też ich z Afryką).
Jedno mnie zastanawia - ci Adiwasi to często Munda czyli Austroazjaci. To nie jest stara rodzina językowa. Nasuwa się pytanie czy to nie jest względnie świeża migracja z Indochin (tam sporo z tych około Negrytów gada po austroazjatycku), zwłaszcza, że jakieś mongoloidalne przymieszki czasem widać. Pytanie czy część z tego ASI to nie jest jakaś świeża migracja.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.409
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 1/04/2018, 0:16 Quote Post

Trochę z innej beczki, nie wiem czy istnieje temat do dyskusji o tych populacjach, chciałem zauważyć, że mamy już sporo próbek kopalnego DNA z południowej oraz wschodniej Afryki z czasów przed ekspansją Bantu i kaukazoidów. Właściwie potwierdza się koncepcja istnienia w Afryce południowej i wschodniej rasy kapoidalnej. Najstarsze próbki są z Malawi i wyglądają na mieszankę tych późniejszych z Tanzanii, Kenii i Etiopii, z tymi późniejszymi z RPA. Ale skoro znamy chronologię to nie mogą raczej stanowić mieszanki. Pewnie mamy do czynienia z dryftem - na północy wydryftowali w jedną stronę, na południu w drugą:

http://www.cell.com/cms/attachment/2108833...2649523/gr1.jpg

http://umap.openstreetmap.fr/en/map/ancien...7#3/36.17/52.91

A. Kapoidalne próbki kopalnego DNA:

Malawi: I4427, I4468, I4421, I4422, I2966, I2967, I4426
RPA: I9028, I9133, Ballito Bay A oraz B, Doonside, I9134
Etiopia: Mota1
Kenia: I0595
Tanzania: I1048, I0589, I3726

B. Współczesne populacje pokrewne:

Khoisan (Ju Hoan North, Nama oraz inne plemiona pokrewne)
Plemię Hadza (Kindiga) z Tanzanii: https://pl.wikipedia.org/wiki/Buszmeni
Inne (np. Sandawe, Masajowie, itd.) ale oni nie są "czystej krwi"

Rozmieszczenie populacji przed ekspansją Bantu i domieszką kaukazoidalną w Rogu Afryki:

user posted image

Inna mapa, tutaj już sytuacja po ekspansji kaukazoidów do Afryki Północno-Wschodniej:

user posted image

Są też genomy z Afryki Północnej sprzed ok. 14,000 - 15,000 lat:

https://www.independent.co.uk/news/science/...e-a8277346.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Iberomaurusian

QUOTE
Loosdrecht et al. (2018) analysed genome-wide data from seven ancient individuals from the Iberomaurusian Grotte des Pigeons site near Taforalt in eastern Morocco. The fossils were directly dated to between 15,100 and 13,900 calibrated years before present. The scientists found that five male specimens with sufficient nuclear DNA preservation belonged to the paternal haplogroup E1b1b1a1 (M78), with one skeleton bearing the E1b1b1a1b1 parent lineage to E-V13, one male specimen belonged to E1b1b(M215*). These Y-DNA clades are closely related to the E1b1b1b (M123) subhaplogroup that has been observed in skeletal remains belonging to the Epipaleolithic Natufian and Pre-Pottery Neolithic cultures of the Levant. Maternally, the Taforalt remains bore the U6a and M1b mtDNA haplogroups, which are common among modern Afroasiatic-speaking populations in Africa. A two-way admixture scenario using Natufian and modern West African samples as reference populations inferred that the seven Taforalt individuals bore 63.5% Natufian-related and 36.5% West African-related ancestries, with no apparent gene flow from the Epigravettian culture of Paleolithic southern Europe. The scientists indicated that further ancient DNA testing at other Iberomaurusian archaeological sites would be necessary to determine whether the Taforalt samples were representative of the broader Iberomaurusian gene pool. Since the Natufian samples, which are chronologically younger than the Taforalt samples by several thousands of years, were inferred to lack substantial African ancestry, the researchers also hypothesized that a Maghreb center of evolution for the Natufian-related ancestry could only be plausible if the admixture that was inferred for the Taforalt individuals either occurred after the population ancestral to the Natufians had moved into the Levant or if that admixture event was a locally-confined phenomenon at the Taforalt site.[19]


Ten post był edytowany przez Domen: 1/04/2018, 0:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.409
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 1/04/2018, 0:29 Quote Post

QUOTE(kmat @ 31/03/2018, 23:07)
W sumie ci Adiwasi z Dużą przymieszką ASI są dość podobni do siedzących dalej na wschodzie Sakajów, Semangów, Aetów etc.


Semangowie i Aeta to Negrytosi, a Sakajowie też?
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.246
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 1/04/2018, 2:37 Quote Post

QUOTE(Domen @ 1/04/2018, 0:29)
QUOTE(kmat @ 31/03/2018, 23:07)
W sumie ci Adiwasi z Dużą przymieszką ASI są dość podobni do siedzących dalej na wschodzie Sakajów, Semangów, Aetów etc.


Semangowie i Aeta to Negrytosi, a Sakajowie też?
*


Sakai to takie mętnawe określenie niektórych prymitywnych plemion. Jakieś grupy Semangów też tu wchodzą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.125
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 1/04/2018, 6:52 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 13/03/2018, 14:31)
Uważam że zarówno Onge jak i Pigmeje skarleli przez spowodowany warunkami naturalnymi i izolacją podobny proces przystosowawczy. To samo występuje u róznych gatunków zwierząt. Ich przodkowie na pewno byli wyżsi.

Izolacja tu nie pasuje. Pigmeje zamieszkiwali środkową Afrykę,Australię, Filipiny, trochę karzełków (tylko w innym typie) spotyka się też w Amazonii. Za dużo tych przypadków jak na izolowane populacje.

Jakoś tylko w świadomości ludzkie przetrwali głównie ci z środkowej Afryki,ale czemu tylko oni to w sumie nie wiem. Tutaj artykuł w temacie,jak i kiedy australijskich pigmejów skasowano z pamięci:
https://quadrant.org.au/opinion/history-war...ralian-pygmies/

Ten post był edytowany przez marc20: 1/04/2018, 6:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.409
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 1/04/2018, 11:02 Quote Post

To raczej Negrytosi a nie Pigmeje (tego drugiego określenie używa się tylko w odniesieniu do tych z Afryki):

user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej