|
|
Kraje islamskie Vs Polska
|
|
|
|
QUOTE Problematyczne. Mongołami możnaby wytłumaczyć Lewant czy Iran, ale już nie północną Afrykę czy Kordobę. A stagnacja dopadła całość. Kordobę zrujnowali chrześcijanie.
QUOTE Jeśli działałoby tylko zaskoczenie nienadającą się do zabaw w tym klimacie technologią to po otrząśnięciu się z zaskoczenia przewaga by znikła. A trzeba było czekać aż do Saladyna. Nie trzeba było. Nad krzyżowcami zwyciężał już Zanghi oraz Nur ad-Din. Poza tym, które to wielkie arabskie państwo miało możliwość zagrożenia krzyżowcom? Podpowiem - żadne. Bo żadnego wielkiego państwa arabskiego aż do Saladyna nie było. I nie była to wina cywilizacyjna, ale wina polityki.
QUOTE Skok demograficzny też się znikąd nie wziął. Cały czas strzelasz sobie w stopę. Parę postów wcześniej twierdziłeś, że to barbarzyńcy o niezłej demografii rujnowali cywilizacje.
QUOTE Sumarycznie na poziomie stali niższym, ale byli bardziej kreatywni. Ten dystans z każdym wiekiem spadał. A to też jest pochodna uwarunkowań kulturowych/cywilizacyjnych. Z tym się na pewno nie kłócę.
QUOTE Pewne rzeczy już były widoczne - zupełnie inne znaczenie niewolnictwa w obu cywilizacjach. W obu cywilizacjach niewolnictwo było bardzo rozwinięte, z tym, że u Arabów parę wieków wcześniej.
QUOTE Czy takie niby detale jak kwestia wieprzowiny - świnia jest jednak wydajniejszym źródłem mięsa niż owce czy kozy, więc efektywność pozyskiwania żywności w tym aspekcie była wyższa. Świnia jest bardziej kaloryczna, ale gdyby to był wyznacznik czegokolwiek, to jedzący wieprzowinę Rzym nigdy by nie upadł.
QUOTE Z administracją też byłbym ostrożny, muzułmańska była niewątpliwie bardziej rozbudowana i mocniej regulująca sfery życia ludności, ale czy aby na pewno o to chodzi? Na pewno administracja muzułmańska była bliższa temu, co jest dzisiaj. Stanowiska zajmowali wyedukowani ludzie i profesjonaliści a nie co lepsi wojownicy i panowie feudalni. To, że za administracją szła biurokracja, to oczywista prawidłowość.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Cały czas strzelasz sobie w stopę. Parę postów wcześniej twierdziłeś, że to barbarzyńcy o niezłej demografii rujnowali cywilizacje. Właściwie to nic takiego nie twierdzę Napisałem,że sama ekspansja nie musi świadczyć o wyższości, bo może być pochodną demografii. To nie działa w drugą stronę, lepsza demografia nie oznacza przecież niższości cywilizacyjnej. Co do konkretnego przypadku, skok demograficzny to albo pochodna kolonizacji nowych obszarów (czy rekolonizacji wyludnionych co na jedno wychodzi), albo pochodna jakiegoś skoku w technice produkcji żywności. Obstawiałbym raczej drugą opcję.
Co do ogólnego poziomu w tym okresie to po namyśle się zgodzę. Sumarycznie cywilizacja islamu stała wtedy wyżej, choć zachód był bardziej obiecujący.
|
|
|
|
|
|
|
tizer
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 83 |
|
Nr użytkownika: 63.142 |
|
|
|
Geralt |
|
Zawód: Wiedzmin |
|
|
|
|
Fajny dokument oglądałem właśnie o Bagdadzie. Przepisałem fragment wypowiedzi jednego gościa:
"W bibliotece w Bagdadzie znajdowało się wiele setek tysięcy ksiąg. Również w bibioltece w Kairze znajdywały się setki tysięcy ksiąg. W tym samym czasie w europie sytuacja była zupełnie inna, tam księgi gromadzono w klasztorach i było bardzo dobrze, jeśli klasztor posiadł 5 czy 10 ksiąg. Być może niektóre z nich posiadały 100. Nawet najlepsza biblioteka w średniowiecznej europie, która znajdowała się w Paryżu miała w swoim spisie 3 tysiące ksiąg, przy czym połowa manuskryptów zaginęła i nie można było z nich korzystać"
W tym dokumencie też mówili (głównie o 8 wieku Bagdadu), że wcześniej teksty pisali na pergaminie wyrabianym z owczych lub kozich skór. Atrament otrzymywano z sadzy rozcieńczonej wodą. Pismo można było łatwo wymazać, wystarczyło potrzeć pergamin wilgotną szmatką (dlatego można było sfałszować jakiś dokumencik) Poznali wyrabianie papieru od Chińczyków no i papier rozwiązał problem z podrabianiem.
W świecie islamskim używano weksli, handlowano też bezgotówkowo, co było bezpieczniejsze. Weksle wystawione w bagdadzie były realizowane o oddalonej o 4 tysiące km Kordobie. Arabowie też przybywali na wyspę Birka po bursztyn (wysepka wikingów). Tam też archeolodzy znaleźli tysiące srebrnych monet wybitych w Bagdadzie. Ich ilość świadczy o znaczeniu wymiany handlowej jak i o relacjach między Arabami i Wikingami.
Ten post był edytowany przez tizer: 14/05/2012, 23:01
|
|
|
|
|
|
|
|
Monety arabskie tzw. dirhemy znajdowane były i są również na terytorium dzisiejszej Polski i Europy Wschodniej, stąd np. oddziaływanie wzorów arabskich na srebrne mennictwo Rusi Kijowskiej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W IX wieku dla wielu uczonych arabskich było już oczywiste, że Ziemia jest kulą. Dowodem na to, zdaniem astronoma Ibn Hazma, był fakt, że Słońce zawsze świeci pionowo na konkretne miejsce na Ziemi. Dopiero 500 lat później do podobnych wniosków doszedł Galileusz. Było to już wówczas wiadome w europie gdzie jednym z trzech insygniów koronacyjnych był globus cruciger.
QUOTE Obliczenia arabskich astronomów były na tyle dokładne, że w IX wieku ustalili oni, iż obwód naszej planety wynosi 40 253,4 km. Pomylili się zaledwie o jakieś 200 km. W roku 1139 uczony al-Idrisi przywiózł globus na dwór króla Rogera Sycylijskiego. Zrobili to już grecy w antyku podając tą długość w stadionach.
|
|
|
|
|
|
|
Islam III Girej
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 11 |
|
Nr użytkownika: 78.601 |
|
|
|
Norbert |
|
Stopień akademicki: Iwulski |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Samo zdobycie Konstantynopola o potędze państwa Tureckiego w 1456 mówi bardzo dużo, uzbrojenie często zdobyczne typu: łuki z sajdakanami, karabele. janczarzy byli przecież formacją bardzo skuteczną. Wydaje mi się że gdyby zostawić np: Cesarstwo niemieckie w wojnie z Turkami, było by one bez szans . Gdyż potęga większości państw wschodnich opierała się na szybkości i zwrotności. wyobrazcie sobie np: Niemca, prusaka , z szablę w ręce goniącego turczyna który odwrócony, do tyłu szyje z łuku.
Trochę offtopbył . Szanse w starciu Turcja vs Polska.: Polska dysponowała świetną kawalerią. Jeszcze lepszą gdy została utworzona Husaria, jakość Polskich koni wydaje mi się że nie ustępywała Bahmatą. , Polska piechota wcale nie była zła . No i wodzowie gdyby wojskami dowodził Jarema Wiśniowiecki, przeciwko załuszmy: Wezyrowi Kara Mustafa, To kto wie, kto wie.
Ten post był edytowany przez Islam III Girej: 3/07/2012, 20:25
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE wyobrazcie sobie np: Niemca, prusaka , z szablę w ręce goniącego turczyna który odwrócony, do tyłu szyje z łuku. Wyobraź sobie ciężkozbrojnego europejskiego kopijnika w walce z dheli.
|
|
|
|
|
|
|
Islam III Girej
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 11 |
|
Nr użytkownika: 78.601 |
|
|
|
Norbert |
|
Stopień akademicki: Iwulski |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Sorry. nie jestem aż tak bardzo rozgarnięty w formacjach Wojsk wschodnich. właściwie to przybyłem na tę stronę po się czegoś nauczyć a nie nauczać
|
|
|
|
|
|
|
Kordasz Artur
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 79.828 |
|
|
|
Kordasz Artur |
|
Stopień akademicki: licencjat |
|
|
|
|
gdyby nie poitiers na ziemiach polskich zapanowałby islam
|
|
|
|
|
|
|
|
Uzasadnisz...?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kordasz Artur @ 27/10/2012, 12:28) gdyby nie poitiers na ziemiach polskich zapanowałby islam Uzasadnienie? Rola bitwy pod Poitiers była już kilka razy dyskutowana na tym forum. Historycy raczej umniejszają jej rolę zwracając uwagę na politykę Umajjadów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie wydaje mi się, żeby skutkiem klęski pod Poitiers był podbój Francji. Ale upadek znaczenia Karolingów...? Jeśli tak - historia potoczyłaby się zupełnie inaczej...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kordasz Artur @ 27/10/2012, 12:28) gdyby nie poitiers na ziemiach polskich zapanowałby islam Tak samo gdyby nie Jan III Sobieski, to w Europie po 1683 roku zapanowałaby Turklandia.
Ten post był edytowany przez mobydick1z: 27/10/2012, 23:42
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|