|
|
Polonizacja po II Wojnie światowej, Przebieg procesu i jego końcowe efekty
|
|
|
|
QUOTE(gtsw64 @ 10/01/2012, 18:15) Chyba nie przeczytałeś mojego postu (był edytowany). Napisałem wcześniej to samo co TY. mi chodzilo tylko o fakt iz zupelnie oddzieliles Nachtigall od UPA, zasadniczo nie neguje Twojej wypowiedzi ...po prostu ja uzupelnilem , a teraz skorzystam z okazji i jeszcze jedno uzupelnienie.Czlonkowie OUN zostali aresztowani kilka dni po ogloszeniu Niepodleglosci we Lwowie, to od tego momentu mowimy juz o ostrej walce Niemcow z OUN -B . To wynika z raportow niemieckich , to wynika z dokumentow OUN to wreszcie wynika z masowosci aresztowan , zsylek do obozow koncentracyjnych czy wreszcie rozstrzelan . Ale te fakty nie zmienia opinii niektorych oszolomow....faszysci i kropka ))
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(the tryzub @ 10/01/2012, 17:23) Czytaj jednak dokladniej ....o akcji Wisla wyrazalem sie jako o dokonczeniu innej szerszej akcji .... wlasnie dal tych powodow o ktorych mowie.... wiec znowu brak uwagi ... jesli mozesz zacytuj gdzie ja napisalem , ze walka z UPA miala na celu to co insynuujesz?
QUOTE(the tryzub) Innymi slowy akcja Wisla to nie skutek UPA . Akcja Wisla to po prostu dokonczenie dzialan jakie prowadzono wg scenariusza napisanego w Mo0skwie . to uporzadkowanie stref nadgranicznych w Polsce i bylych Kresach pod wzgledem narodowosciowym. I pozwole sobie stwierdzic ze niekoniecznie w obawie o wybuch w przyszlosci nowego konfliktu narodowosciowego ... a raczej na odwrot, w obawie o przyszle porozumienie narodow ujarzmionych ... No i teraz chciałbym uzasadnienia tezy, że akcja Wisła i starcia z UPA im towarzyszące to działania "w obawie o przyszłe porozumienie narodow ujarzmionych", i tym samym różnią się od przesiedleń jakie miały miejsce w tym czasie w innych regionach i dotyczyły innych narodów.
QUOTE(the tryzub) do kwestii wyliczen i podanych zrodel odniose sie troche pozniej, pozagladam ....dwie z wymienionych ksiazek posiadam To bardzo dobrze, jeżeli dysponujesz innymi obliczeniami podaj.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jednak UPA od bandytów różni to że bandyci rabują i zabijają z chęci zysku, natomiast UPA walczyła o niepodległość Ukrainy. Oczywiście przy napadach dochodziło do gwałtów i grabieży ale był to "efekt uboczny" a nie główny cel. Jedną z metod zachęty do pogromu Polaków dla ciemnej masy nie były hasła polityczne a namacalne korzyści materialne. To jakimi metodami UPA próbowała wywalczyć niepodległość to już inny temat.
|
|
|
|
|
|
|
|
Szkoda, że pomiędzy ludźmi z jakimi pomimo ogromnych różnic można rzeczowo i kulturalnie podyskutować pojawiają się i inni. Bardzo ubolewam nad tym , ze admini na takie rzeczy pozwalają ... Znikam z tego forum , nie widzę sensu wysłuchiwać tych zaczepek. Szkoda bo zarówno ja jak i niejeden z oponentów moglibyśmy co nieco stad wyniesć.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(gtsw64 @ 10/01/2012, 20:18) Jedną z metod zachęty do pogromu Polaków dla ciemnej masy nie były hasła polityczne a namacalne korzyści materialne. Jak w takim razie nie nazwać czegoś takiego bandytyzmem? Kto by pomyślał o mordowaniu niemowlaków oraz małych dzieci? Kto by pomyślał o korzystaniu z pił ręcznych i siekier do odrąbywania kończyn? Już postrzał w tył głowy był bardziej humanitarny, jakkolwiek tragicznie to brzmi.
Ten post był edytowany przez krakowiak: 15/01/2012, 16:06
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie sadzisz, że takie deklaracje są objawami pewnej choroby? Tak przy okazji: Jestem przekonany, że gdyby polskie chłopstwo miała przez 300 lat takie doświadczenia jak ukraińskie i miało większość na Wołyniu (np. 70%) cięło by mniejszość zaborcy (jakim by on nie był) nie gorzej niż ukraińskie w 1943 r. i komu byś ty wtedy życzył wszystkiego najgorszego, samym swoim?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(adas80 @ 10/01/2012, 21:06) Jestem przekonany, że gdyby polskie chłopstwo miała przez 300 lat takie doświadczenia jak ukraińskie i miało większość na Wołyniu (np. 70%) cięło by mniejszość zaborcy (jakim by on nie był) nie gorzej niż ukraińskie w 1943 r. i komu byś ty wtedy życzył wszystkiego najgorszego, samym swoim? Chyba nie próbujesz porównać jawnego ludobójstwa do dyskryminacji i ucisku społecznego?
Ten post był edytowany przez Piegziu: 10/01/2012, 21:18
|
|
|
|
|
|
|
Dołęga
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 26 |
|
Nr użytkownika: 74.145 |
|
|
|
Stopień akademicki: podpulkownik |
|
Zawód: niedowiarek |
|
|
|
|
Jest przykrą sprawą, że wersja historii jest bardzo zalezna od tego kto i dla kogo ja pisze ... jest bardzo zalezna od czynników politycznych jak i od subiektywnej pamięci narodów i jednostek. Jak sie chce mówić o historii obiektywnej to trzeba sie cofnąć o co najmniej sto lat , a w Polsce nawet o 200. Jeżeli chcemy dyskutować o stosunkach polsko-ukraińskich obiektywnie to musielibyśmy pogadać o Wisniowieckim i Chmielnickim , a nie o rzezi wołyńskiej i operacji "Wisła" ...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piegziu @ 10/01/2012, 0:15) Skoro Ukraińcy nie bali się wyników potencjalnego plebiscytu w Zakierzonii (gdzie nota bene było ich akurat najmniej) to dlaczego mordowano Polaków w ramach akcji na Wołyniu i Małopolsce Wschodniej (gdzie rzekomo miała być miażdżąca przewaga Ukraińców)? Czyżby przypadkiem aby nie uzyskać wyraźnej przewagi etnicznej?
Przewagę etniczną w Galicji Wschodniej i na Wołyniu mieli Ukraińcy na tyle duża że żaden uczciwy plebiscyt nie przyznałby tych ziem Polakom. Tylko co z tego w latach 1918-1921 też było tam więcej Ukraińców a ziemię wzięła Polska. Brał ten kto był silniejszy a nie ten co miał do niej większe prawa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piegziu @ 10/01/2012, 22:17) Chyba nie próbujesz porównać jawnego ludobójstwa do dyskryminacji i ucisku społecznego?
Niczego nie porównuję tylko piszę że gdyby był odwrotny układ przez poprzednie 300 lat to nie chłopi ukraińscy lecz polscy zrobiliby rzeź wołyńską.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jedną z metod zachęty do pogromu Polaków dla ciemnej masy nie były hasła polityczne a namacalne korzyści materialne. *
Jak w takim razie nie nazwać czegoś takiego bandytyzmem? Tak samo jak "incydent" w Jedwabnym.
QUOTE Chyba nie próbujesz porównać jawnego ludobójstwa do dyskryminacji i ucisku społecznego?
Niczego nie porównuję tylko piszę że gdyby był odwrotny układ przez poprzednie 300 lat to nie chłopi ukraińscy lecz polscy zrobiliby rzeź wołyńską. To był jedynie sygnał, zapłon. Główny element to kierunek (w walce wyzwoleńczej) UON - B - wyeliminowanie z terenów Ukrainy "elementu" napływowego. A że byli to w większości Polacy to dlatego jest tak dużo Polskich ofiar. Wymordowano również całą wieś zamieszkałą przez Czechów . Zapewne gdyby było więcej takich wsi, ofiar było by więcej.
Ten post był edytowany przez gtsw64: 10/01/2012, 21:35
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(gtsw64 @ 10/01/2012, 21:27) Tak samo jak "incydent" w Jedwabnym. No i mamy się czego wstydzić. Ja nie zamierzam usprawiedliwiać rodaków za ich ewidentne grzechy.
QUOTE Niczego nie porównuję tylko piszę że gdyby był odwrotny układ przez poprzednie 300 lat to nie chłopi ukraińscy lecz polscy zrobiliby rzeź wołyńską. Właśnie. Gdyby. Pewności nie masz i powiem Ci, że raczej Twoja teza jest nie do udowodnienia, a nawet banalna do obalenia.
Jakoś nie znam przykładu masowego mordowania Rosjan przez Polaków, mimo zaborów, dwóch zdławionych powstań, represji oraz rusyfikacji. Nikt Ukraińców nie polonizował przez 300 lat.
Ten post był edytowany przez Piegziu: 10/01/2012, 21:31
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Dołęga @ 10/01/2012, 22:19) Jest przykrą sprawą, że wersja historii jest bardzo zalezna od tego kto i dla kogo ja pisze ... jest bardzo zalezna od czynników politycznych jak i od subiektywnej pamięci narodów i jednostek. Jak sie chce mówić o historii obiektywnej to trzeba sie cofnąć o co najmniej sto lat , a w Polsce nawet o 200. Jeżeli chcemy dyskutować o stosunkach polsko-ukraińskich obiektywnie to musielibyśmy pogadać o Wisniowieckim i Chmielnickim , a nie o rzezi wołyńskiej i operacji "Wisła" ... Według mnie nie trzeba tak długo czekać, wystarczy by tej historii nie pisali Polacy czy Ukraińcy tylko np. jakiś profesor z Australii nie mający z Europą nic wspólnego, poza zainteresowaniem jej przeszłością. Ale by mu się dostało i od Polaków i od Ukraińców
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(adas80 @ 10/01/2012, 21:32) Ale by mu się dostało i od Polaków i od Ukraińców To akurat prawda. Od razu zarzuciliby mu brak znajomości realiów Galicji Wschodniej oraz Wołynia.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piegziu @ 10/01/2012, 22:31) Właśnie. Gdyby. Pewności nie masz i powiem Ci, że raczej Twoja teza jest nie do udowodnienia, a nawet banalna do obalenia. Jakoś nie znam przykładu masowego mordowania Rosjan przez Polaków, mimo zaborów, dwóch zdławionych powstań, represji oraz rusyfikacji. Nikt Ukraińców nie polonizował przez 300 lat. Zamień Polaków i Ukraińców historią a w 1943 r. Polacy zrobiliby rzeź wołyńską i nie przeszkodziłaby w tym twoja wiara w wyjątkowość narodu polskiego.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|