|
|
Czy miasta odbudowane to „dekoracja do filmu” ?
|
|
|
|
QUOTE(Realchief @ 14/10/2012, 9:01) Bardzo ciekawy artykuł: http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/56,3486...c_Warszawa.htmlPłakać się chce, że tego nie zrealizowano, Warszawa by była taka piękna Rzecz jasna zniszczenie pałacu ujazdowskiego to była czysta głupota. Dzieki za swietny artykul.
A ponizej kilka fotek z mojego pobytu w Elblagu. Znajduje sie tam kilka zjawiskowych rekonstrukcji (niestety, wiekszosc z nich jest w oplakanym stanie). Sa rowniez (jak sie nie myle) 2 gotyckie perelki (bateria mi w komorce wysiadla, wiec nie mam ich zdjec).
Bylem rowniez w Wa-wie (zaniedbania tkanki staromiejskiej sa tam wprost niewyobrazalne, odpadajca farba, brud, smrod i ubostwo), wiec moze zalacze zdjecia z naszej stolicy w najblizszym czasie.
PS. Ceny na ryneczku w Wa-wie sa ciekawe, za 4 kawki + 5 kawalkow szarlotki zaplacilismy ponad 210 zlotych (!).
Ten post był edytowany przez Radek8484: 14/10/2012, 9:33
|
|
|
|
|
|
|
|
A kolega zarabia na zachodzie, a i tak boli, a pomyśleć, że dla przeciętnego Polaka to by było dobrze ponad 10% pensji.
Swoją drogą chętnie bym dopadł tę książkę z której pochodzą owe socrealistyczne wizualizacje. Smutne jest to, że wraz ze zbrodniarzem Stalinem odszedł ostatni porządny styl w architekturze. Co prawda ostatnio historyzm lekko podnosi głowę (oczywiście nie u nas), ale tylko na zasadzie gentlemana usiłującego ją unieść z chodnika na którym to się znalazł skopany przez bandę żuli.
|
|
|
|
|
|
|
|
Swoją drogą zauważył kolega jak na wielu z tych przedwojennych zdjęć widać rosnące palmy, albo przynajmniej coś na takowe wyglądającego? A podobno to teraz klimat jest cieplejszy, a jakoś nie ma ich wśród naszej zieleni miejskiej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Realchief @ 14/10/2012, 14:17) Swoją drogą zauważył kolega jak na wielu z tych przedwojennych zdjęć widać rosnące palmy, albo przynajmniej coś na takowe wyglądającego? A podobno to teraz klimat jest cieplejszy, a jakoś nie ma ich wśród naszej zieleni miejskiej.
Sadzi sie zdecydowanie za malo drzew, jest niewiele parkow, a miasta sa tworzone dla samochodow, a nie dla mieszkancow.
Torunski Dwor Artusa (ozdobiony wizerunkami krolow Polski, herbem Prus Krolewskich oraz Krolestwa Polskiego, pewnie z tego powodu zniszczony przez "niemieckie", nacjonalistyczne Prusy tak jak wszystkie elementy przedrozbiorowej polskosci w Elblagu)...
Ten post był edytowany przez Radek8484: 14/10/2012, 15:37
|
|
|
|
|
|
|
Inki
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 18 |
|
Nr użytkownika: 79.120 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr inz arch |
|
|
|
|
Zainteresowanych problematyką odbudowy Warszawy (Zamek, Katedra etc) odsyłam do książki p. Piotra Majewskiego "Ideologia i konserwacja". Napisana bardzo zgrabnie, pokazuje z jakimi problemami musiał walczyć Zachwatowicz (konkurencja, "nasi" towarzysze oraz "doradcy" radzieccy). Sporo sytuacji anegdotycznych ("Towarzysze, nie burzmy jednak tej kamienicy bo ludzie będą widzieć stojący za nią kościół"), naprawdę warto - polecam zwłaszcza przeciwnikom odbudowy zabytków.
|
|
|
|
|
|
|
|
O mamo! To Elbląg w porównaniu z tym wypada świetnie.
Jakiś potencjał ma tylko ten projekt nieznanego autorstwa, to by uszło jako taki nowoczesny wypełniacz nie wprowadzający dysonansu. Na takiej samej zasadzie jak w Dreźnie: http://www.fotoskizzen.de/dresden/fotograf...en-neumarkt.jpg W takiej proporcji się dobrze komponuje, a pozwala trochę zaoszczędzić. Ale i tak potrafią przesadzić i jest nie za dobrze http://farm4.static.flickr.com/3623/357574..._f9b4aa0094.jpg nowoczesne budynki są za duże i przytłaczają rekonstrukcje przez co pada cała atmosfera, która jest bardzo dobrze utrzymana na pierwszym zdjęciu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Realchief @ 25/10/2012, 7:08) O mamo! To Elbląg w porównaniu z tym wypada świetnie. Jakiś potencjał ma tylko ten projekt nieznanego autorstwa, to by uszło jako taki nowoczesny wypełniacz nie wprowadzający dysonansu. Na takiej samej zasadzie jak w Dreźnie: http://www.fotoskizzen.de/dresden/fotograf...en-neumarkt.jpg W takiej proporcji się dobrze komponuje, a pozwala trochę zaoszczędzić. Ale i tak potrafią przesadzić i jest nie za dobrze http://farm4.static.flickr.com/3623/357574..._f9b4aa0094.jpg nowoczesne budynki są za duże i przytłaczają rekonstrukcje przez co pada cała atmosfera, która jest bardzo dobrze utrzymana na pierwszym zdjęciu.
Zgadzam sie. Pierzeja na pierwszej fotce rzeczywiscie wyglada niezle
A tu najnowszy projekt na Starym Miescie w Elblagu realizowany przez firme Mytych (ceny od 4.200 zl netto/1m2)...
I najnowszy z Glownego Miasta w Gdansku (firma INPRO, ceny od 9.900 zl netto/1m2)...
Waterlane (Gdansk, Dlugie Ogrody - historyczna dzielnica miasta, ceny od 7.500 zl netto/1m2)
Ten post był edytowany przez Radek8484: 25/10/2012, 9:10
|
|
|
|
|
|
|
|
Żeby nie te kompletnie niepasujące balkony od frontu to te Elbląskie jako wypełniacze byłby całkiem niezłe. Gdańskie za to tragedia jedna w drugą. Dolne to zwykłe paskudne bloczyska, a te pseudo kamieniczki to szklano-metalowo-marmurowe koszmarki. Z drugiej strony to też Gdańsk: http://img.gratka.pl/upload/ni/12927/ogl/ce/5b/609485203.jpg Zapewne sporo taniej niż te marmurowe bunkry, be żadnych wodotrysków, ale atmosfera jest. No może ciut za wielkie i lekko przytłaczają. Chociaż pewnie sprawę by załatwiło boniowanie na parterze.
Ten post był edytowany przez Realchief: 25/10/2012, 9:30
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Realchief @ 25/10/2012, 9:28) Żeby nie te kompletnie niepasujące balkony od frontu to te Elbląskie jako wypełniacze byłby całkiem niezłe. Gdańskie za to tragedia jedna w drugą. Dolne to zwykłe paskudne bloczyska, a te pseudo kamieniczki to szklano-metalowo-marmurowe koszmarki. Z drugiej strony to też Gdańsk: http://img.gratka.pl/upload/ni/12927/ogl/ce/5b/609485203.jpg Zapewne sporo taniej niż te marmurowe bunkry, be żadnych wodotrysków, ale atmosfera jest. No może ciut za wielkie i lekko przytłaczają. Chociaż pewnie sprawę by załatwiło boniowanie na parterze.
Porownanie wnetrz kosciolow w historycznych dzielnicach, zachowanych w Krakowie i odbudowanych po wojnie w Gdansku: http://www.skyscrapercity.com/showpost.php...10&postcount=22
Porownanie modernistycznego teatru na Glownym Miescie w Gdansku i eklektycznego na Starym Miescie w Krakowie: http://www.skyscrapercity.com/showpost.php...09&postcount=35
Trzeba spojrzec prawdzie w oczy, Gdansk, Elblag, Wroclaw, itd. przez kolejne 50-100 lat (a moze i dluzej, jezeli modernizm w takiej formie bedzie nadal wiodacym stylem) nie beda tak ladne jak przed wojna. Fasady to nie wszystko. W tych miastach brakuje wypelnionych eksponatami muzeow, bogato wyposazonych kosciolow, teatrow, pieknych wnetrz kamienic, pomnikow, itd.
Nawet wnetrze siedziby krolewskiej w Gdansku (Brama Zielona) wyglada bardzo ubogo...
A Kaplica Krolewska to smiech na sali...
W Gdansku po wojnie nawet zlikwidowano parki (w historycznej dzielnicy) i w ich miejscach wybudowano szerokie drogi. W Krakowie mamy Planty, w Warszawie Lazienki, a w Gdansku kompletnie nic.
PS. Kiedys napisalem, ze historyczna dzielnica Gdanska zostala zrekonstruowana w okolo 25%. Przegladajac zdjecia na bildindex.de i danzig-online.pl musze stwierdzic, ze biorac rowniez pod uwage wnetrza, Gdansk zostal zrekonstruowany w max 10%.
Ten post był edytowany przez Radek8484: 25/10/2012, 10:12
|
|
|
|
|
|
|
|
Niestety leżymy w takim miejscu jakim leżymy i pożogi wojenne nas przez całą historię nie oszczędzały. Przeważnie nie da się nigdy odzyskać utraconego piękna Aczkolwiek są wyjątki dające nadzieję, choć przeważnie stoją na bakier ze współczesną szkołą konserwacji. Chyba najbardziej znany przykład http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...errefonds22.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...uis_le_Parc.jpg
Faktem jest, że płakać się chce, że w Polsce nie ma tak jak na zachodzie czy południu miasteczek wyglądających jakby się tam czas zatrzymał dawno temu, całością historycznej tkanki i bez nowoczesnych wtrętów. Chorwatom tak zazdroszczę Dubrownika, że aż mnie skręca Aczkolwiek jeśli chodzi o samą zabudowę miejską, to północnym kamienicom (w tym i naszym) nic dorównać nie jest w stanie.
Zrekonstruowano 25% historycznej zabudowy czy zabytków? Bo to ogromna ogromna różnica. W warszawie zrekonstruowano o ile pamiętam 93% obiektów będących w rejestrze zabytków w roku 1939. Poza powszechnie znanymi pałacami o których rekonstrukcję toczy się batalia, nie zrekonstuowano także kilku kościołów co ciekawe z powodu braku chęci przejęciach ich przez Kościół, a odbudowa kościoła jeśli nie ma on służyć celom sakralnym byłaby ciut bez sensu.
Gdyby to wszystko uzupełniono socrealistyczną zabudową to by był pięknie, o zgrozo w tym wypadku Stalinowi się zmarło za wcześnie. Wyglądało tak: http://naszastolica.blox.pl/resource/Tlomackie_1949b.jpg miało wyglądać tak: http://naszastolica.blox.pl/resource/Tlomackie_1950b.jpg a się skończyło tak: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...Gruba_Kaska.jpg
Ten post był edytowany przez Realchief: 25/10/2012, 10:22
|
|
|
|
|
|
|
|
"Zrekonstruowano 25% historycznej zabudowy czy zabytków?"
Mysle, ze zrekonstruowano okolo 20-25% zabudowy Glownego Miasta i Starego Miasta w porownaniu do stanu przedwojennego (prawie wszystkie koscioly, baszty, bramy, 2 ratusze oraz niewielka ilosc kamienic, pomnikow czy spichlerzy). Wnetrz zrekonstruowano moze 5%...
Z ciekawostek, kosciol Sw.Ducha z XIV wieku zostal przeksztalcony w gimnazjum po wojnie:
Mamy w Polsce jedna ocalala perelke, co sie zowie Krakow oraz kilka mniejszych miejscowosci jak Przemysl, Chelmno, itp. Z takim tempem ekspansji na zachod, Görlitz w niedlugim czasie bedzie rowniez "nasze";) W czeskim Cieszynie jest takze coraz wiecej Polakow, a to jest bardzo urocze miasto. Brakuje tylko Wilna i Lwowa do pelni szczescia:)
Ten post był edytowany przez Radek8484: 25/10/2012, 11:16
|
|
|
|
|
|
|
|
Kraków jest cenny właśnie z tego powodu, że ocalał. Natomiast niestety zabudowa mieszczańska nie jest tam najwyższych lotów (jedynie ulica Kanoniczna prezentuje się jako tako) i reprezentuje w sumie XIX-wieczną austriacką prowincję (stołeczny Lwów nam zabrano ).
Powiedzmy sobie uczciwie z naprawdę cennych zabytków w Krakowie mamy: Wawel, Sukiennice, Collegium Maius, zespół bramy floriańskiej i barbakanu oraz kilka(naście)kościołów i na tym koniec. Reszta za bardzo architektonicznie nie za ciekawa. Na słynnym rynku żadna kamienica nie wywołuje zachwytu czy chęci zatrzymania się i podziwiania, ot są i robią za tło.
Görlitz uchodzi w ogóle, za jedno z najpiękniejszych miast w Niemczech, szkoda, że je wybudowali po niewłaściwej stronie rzeki Dzięki za przypomnienie nazwy, wczoraj to za mną chodziło i za nic nie mogłem sobie przypomnieć co to za miasteczko było.
Ten post był edytowany przez Realchief: 25/10/2012, 11:18
|
|
|
|
|
|
|
|
"Powiedzmy sobie uczciwie z naprawdę cennych zabytków w Krakowie mamy: Wawel, Sukiennice, Collegium Maius, zespół bramy floriańskiej i barbakanu oraz kilka(naście)kościołów i na tym koniec."
Do tego dochodza wysmienite (jak na polskie warunki) pomniki, kamienice XIX-wieczne, teatry, muzea i wiele, wiele innych atrakcji, ktorych w Gdansku po prostu nie ma. Zwiedzalem jakis miesiac temu Warszawe i tam rowniez pod tym wzgledem szalu nie ma. Co prawda, tu i owdzie starano sie odbudowac najbardziej reprezentatywne wnetrza i zapelnic je eksponatami, jak chocby te w Zamku Krolewskim (niestety nie dane bylo mi go zwiedzic, poniewaz akurat byl poniedzialek), ale wiekszosc kamienic, swiatyn czy palacow wyglada po prostu bardzo ubogo w porownaniu do Krakowa. Jak juz pisalem wczesniej, fasady to nie wszystko.
Tego mi brakuje w Warszawie, Gdansku czy Wroclawiu...http://lwow.info/blog/7-najpiekniejszych-s...netrz-we-lwowie
Ten post był edytowany przez Radek8484: 25/10/2012, 11:46
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|