Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
17 Strony « < 13 14 15 16 17 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pochodzenie Baltów
     
NNNNNNNN
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.232
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 5/05/2018, 23:27 Quote Post

QUOTE(Domen @ 5/05/2018, 18:08)
Czyli mogło być tak, że Bałtowie Zachodni zamieszkiwali na Litwie i Łotwie w epoce brązu i byli nosicielami głównie R1a. N1c przybyło z Bałtami Wschodnimi wraz z początkiem epoki żelaza.
*


Nie................................................
N1c przyszlo nie z Baltami Wschodnimi, lecz z Ugrofinami, spokrewionymi do Liwow. Oni przyszli albo z terenu Estonii, albo bezposrednio z terenu Szwecji. W jezyku litewskim sa slady wplywow jezyka ugrofinskiego, m.in. w niektorych gwarach sa alatyw, inessiw itp. To moglo utworzyc sie jedynie dzieki bilingwizmowi ugrofinsko-baltyckiemu. Na Litwie tez jest paredziesiat ugrofinskich nazw rzek i jezior. Ugrofinski zywiol jezykowy byl obecny na Litwie.
Na Lotwie sladow ugrofinskosci jest ogrom. Jezyk lotewski tak naprawde wywodzi sie z tej samej ceramiki sznurowej, co i litewski, lecz oddzielil sie od litewskiego pod wplywem ugrofinskim.

Archeologiczna informacja jest slaba. Jest opinia, ze Obwod Kaliningradzki oraz czesci Estonii m.in. Virumaa wspoldzialali ponad 2300 lat temu. Ale archeolodzy ci nic nie wiedza o haplogrupach i glosza hipoteze, ze to Obwod Kaliningradzki wplywal na Estonie. Pozniej istnial szlak handlowy miedzy Virumaa i Obwodem Kaliningradzkim. Uwaza sie, ze byl kontrolowany przez jakies watahy handlowo-wojskowe, oczywiscie Baltow. A jednak ponad 40% N1c na Litwie i wplywy ugrofinskie w jezyku litewskim podpowiedza nam, ze to jednak nie byli Baltowie, lecz Ugrofinowie. Kultury archeologiczne z Kaliningradu pozniej rozpowszechnili sie na Mazowsze, do Polnocnowschodniej i Srodkowej Litwy oraz wzieli udzial w uksztalceniu wczesnej kultury kurhanow wschodniolitewskich. Stad takze moze byc rozpowszechnienie N1c na cala Litwe, w tym wchodnia jej czesc. Ale potem pozniejsza fala migrantow wschodniobaltyckich z terenu Bialorusi wywodzacych sie z pozniej ceramiki sznurowej doprowadzila do zwycieztwa zywiolu wchodniobaltyckiego na Litwie. Ale wszystko jedno w gwarach jezyka litewskiego sa przypadki alatyw, adessiw, inessiw ugrofinskie typologii.

Ale trzeba spojrzec tez na Liwow. Typ antropologiczny starozytnych Liwow nie jest wchodniobaltycki wywodzacy sie z kultury Kunda lecz podobny do typu antropologicznego Skandynawii. Ciekawoska polega na tym, ze wczesniej myslano iz Malar axes ze Szwecji sa pochodzenia germnskiego, ale teraz mysla, nawet niektore uczeni skandynawscy, ze Malar axes tak naprawde wywiodli sie z Nadwolza i trafili do Szwecji poprzez Finlandie... Haplogrupa N-M2783* mieszka w Finlandii. Ale to oznacza jedynie, ze Stockholm stoi na kosciach ugrofinskich, duza bowiem koncentracja Malar axes w tej czesci Szwecji. Kultura tarandow Estonii, w ktorej ostatnio znaleziono N1c, zdaniem uczonych estonskich wywiodla sie po czesci od miejscowych ludow, po czesci od zagranicznych. Estonia tez ma dwa typy antropologicznych - ten bardziej skandynawski i ten bardziej wschodniobaltycki. Jest dwa jezyki estonskich - polnocnoestonski i poludniowoestonski, przyczym zdaniem niektorych jezykoznawcow polnocnoestonski, finski, liwonski sa miedzy soba spokrewieni, a poludniowoestonskie jezyki (jezyk Seto, jezyk Voro) sa galezia, ktora oddzielila sie od wspolnego nadbaltansko-finskiego jezyka jako pierwsza. Tak wiec Liwowie starozytni byc moze maja ten skandynawski typ antropologiczny dlatego, ze wywiodli sie z terenu Szwecji od kultury, ktora produkowala Malar axes. Takze polnocni Estonczycy. To byl ten obcokrajowy element kultury tarandow.

Takze pojawiaja sie nowe idei, co do zapozyczen germanskich, baltyckich w jezyka ugrofinskich. Niektorzy mysla, ze wcale nie sa to zapozyczenia technologiczne, lecz zapozyczenia, ktore pojawili sie dlatego, ze grupy Germanow, Baltow zostaly zasymilowane przez Ugrofinow.

Ugrofinowie to podziwiajacy narod. Zdaniem Juha Janhunen, jezyk, ktory byl przodkiem jezyka prauralskiego, wcale nie byl aglutynatywny, lecz izolujacy analityczny, jak wspolczesne jezyki chinski oraw wietnamski biggrin.gif. Takze nie rozroznial nouns and verbs, jak niektore wspolczesne jezyki austronezyjskie biggrin.gif.

Ugrofinowie to podziwiajacy narod. Zdaniem Chantow i Mansi, Ugrofinowie wywiedli sie od Olbrzymow.
Zdaniem Chantow, Mansi, Selkupow oraz Saami, Ugrofinowie wywiodli sie z Ziemi, Ktora Zatonela.

Ugrofinowie to podziwiajacy narod. Zdaniem niektorych uczonych, wywiodli sie od Ludow Sejminsko-Turbinskich. A zdaniem chinskich uczonych z najnowszego artykula z 2016 roku to wlasnie ludy sejminsko-turbinskie przyniosly epoke brazu do Chin, do kultury Dolnej Warstwy Xiajiadian z Mandzurii. To podziwiajaca kultura.

Polsce nalezy jeszcze wiele sie dowiedziec o Ugrofinach. Litwini i Lotysze maja porzucic jezyki baltyckie i znow zostac Ugrofinami smile.gif

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 5/05/2018, 23:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #211

     
Rkinis Raindi
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 261
Nr użytkownika: 99.412

 
 
post 7/05/2018, 8:11 Quote Post


QUOTE
Takze pojawiaja sie nowe idei, co do zapozyczen germanskich, baltyckich w jezyka ugrofinskich. Niektorzy mysla, ze wcale nie sa to zapozyczenia technologiczne, lecz zapozyczenia, ktore pojawili sie dlatego, ze grupy Germanow, Baltow zostaly zasymilowane przez Ugrofinow.


Nie wiem czy takie nowe, bo już od dawna uważano, że np. fińskie äiti "matka" pochodzi z gockiego a ihminen "człowiek" z bałtyjskich (co ciekawe, najbardziej podobne słowo istniało w staropruskim). Wywodzone z bałtyjskich hammas czyli "ząb" albo kaiki "wszystek" również trudno uznać za zapożyczenia "techniczne"

QUOTE
Zdaniem Juha Janhunen, jezyk, ktory byl przodkiem jezyka prauralskiego, wcale nie byl aglutynatywny, lecz izolujacy analityczny, jak wspolczesne jezyki chinski oraw wietnamski biggrin.gif. Takze nie rozroznial nouns and verbs, jak niektore wspolczesne jezyki austronezyjskie biggrin.gif.


No, domyślam się, że coś podobnego można powiedzieć o każdym praprajęzyku. Na początu były pewnie jakieś pochrząkiwania, powarkiwania, które nabrały konkretnego znaczenia, ale przez pewien czas były niejako w izolacji od siebie. Aglutynacja, fuzyjność, polisyntetycznosć pojawiły się później.



QUOTE
Ugrofinowie to podziwiajacy narod. Zdaniem niektorych uczonych, wywiodli sie od Ludow Sejminsko-Turbinskich.


Autentycznie nie mam pojęcia, co to za jedni. Generalna opinia na temat kolebki Ugrofinów raczej nie robi z nich ludu o nadzwyczajnej przeszłości - ot, mieli swoje siedziby gdzieś nad Wołgą zapewne, mieli przy tym kontakty z Indoeuropejczykami, a potem także z wyodrębninoną już gałęzią indoaryjską.
 
User is offline  PMMini Profile Post #212

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 4/12/2019, 16:40 Quote Post

Okazuje się, że Tolkien miał bałtyjską haplogrupę R1a-Z280>Z92>YP270>YP350.

Taką samą jak owi Szypulski spod Nidzicy i Ermiś spod Szczytna, na Mazurach.

Skłodowski (ojciec Marii Skłodowskiej-Curie) też miał należeć do tego subkladu.

Sķłodowscy pochodzą od Prusa o imieniu Sklodo.

=====

Drzewo genealogiczne Tolkiena (etymologia od *Talkkāims):

https://tolkniety.blogspot.com/?m=1

Ten post był edytowany przez Domen: 4/12/2019, 18:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #213

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.568
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 4/12/2019, 20:17 Quote Post

QUOTE(Domen @ 4/12/2019, 16:40)
Okazuje się, że Tolkien miał bałtyjską haplogrupę R1a-Z280>Z92>YP270>YP350.

Taką samą jak owi Szypulski spod Nidzicy i Ermiś spod Szczytna, na Mazurach.

Skłodowski (ojciec Marii Skłodowskiej-Curie) też miał należeć do tego subkladu.

Sķłodowscy pochodzą od Prusa o imieniu Sklodo.

=====

Drzewo genealogiczne Tolkiena (etymologia od *Talkkāims):

https://tolkniety.blogspot.com/?m=1
*



Ciekawe czy Prusowie byli u niego hobbitami?smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #214

     
NNNNNNNN
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.232
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 4/12/2019, 21:58 Quote Post

QUOTE(Domen @ 4/12/2019, 23:40)
Okazuje się, że Tolkien miał bałtyjską haplogrupę R1a-Z280>Z92>YP270>YP350.

Taką samą jak owi Szypulski spod Nidzicy i Ermiś spod Szczytna, na Mazurach.

Skłodowski (ojciec Marii Skłodowskiej-Curie) też miał należeć do tego subkladu.

Sķłodowscy pochodzą od Prusa o imieniu Sklodo.

=====

Drzewo genealogiczne Tolkiena (etymologia od *Talkkāims):

https://tolkniety.blogspot.com/?m=1
*


A ludzie ze Szwecji z tej branzy nie naleza do Baltow, wiec ta haplogrupa wcale nie jest baltycka i pierwotnie przodkowie Tolkien wcale nie byli Baltami smile.gif .

user posted image

https://www.bbc.com/news/magazine-34063157
Kullervo: Tolkien's fascination with Finland
Kullervo: Fascynacja Tolkiena Finlandią

https://en.wikipedia.org/wiki/Quenya
Tolkien took an interest in the Finnish mythology of the Kalevala, then became acquainted with the Finnish language, which he found to provide an aesthetically pleasing inspiration for his High-elven language. Many years later, he wrote: "It was like discovering a complete wine-cellar filled with bottles of an amazing wine of a kind and flavour never tasted before. It quite intoxicated me."[3] Regarding the inspiration for Quenya he wrote that:

The ingredients in Quenya are various, but worked out into a self-consistent character not precisely like any language that I know. Finnish, which I came across when I had first begun to construct a 'mythology' was a dominant influence, but that has been much reduced [now in late Quenya]. It survives in some features: such as the absence of any consonant combinations initially, the absence of the voiced stops b, d, g (except in mb, nd, ng, ld, rd, which are favoured) and the fondness for the ending -inen, -ainen, -oinen, also in some points of grammar, such as the inflexional endings -sse (rest at or in), -nna (movement to, towards), and -llo (movement from); the personal possessives are also expressed by suffixes; there is no gender.[4]

Tlumaczenie:
Tolkien zainteresował się fińską mitologią Kalevali, a następnie zapoznał się z językiem fińskim, który okazał się być przyjemną estetycznie inspiracją dla jego języka elfów. Wiele lat później napisał: „To było jak odkrycie pełnej piwniczki z winami wypełnionej butelkami niesamowitego wina tego rodzaju i smaku, którego nigdy wcześniej nie próbowałem. To mnie odurzyło.” [3] Odnośnie inspiracji dla Quenya napisał, że :

Składniki Quenya są różne, ale wypracowały spójną postać, nie tak jak każdy język, który znam. Fiński, na który natknąłem się, kiedy zacząłem budować „mitologię”, miał dominujący wpływ, ale został znacznie zmniejszony [obecnie w późnej quenejskiej]. Zachowuje się w niektórych cechach: takich jak początkowo brak jakichkolwiek kombinacji spółgłoskowych, brak dźwięcznych przystanków b, d, g (z wyjątkiem uprzywilejowanych w mb, nd, ng, ld, rd) i zamiłowanie do zakończenia -inen, -ainen, -oinen, również w niektórych punktach gramatyki, takich jak zakończenia fleksyjne -sse (odpoczynek w lub w), -nna (ruch do, w kierunku) i -llo (ruch z); rzeczy dzierżawcze wyrażane są także przyrostkami; nie ma płci. [4]

P.S.
Zachodnioeuropejski oraz wschodnioeuropejski komponenty autosomalne zgodnie z Balanovsky O., "Pula genetyczna Europy", 2015, strona 157
user posted image

P.P.S. To zabawne, w badaniu z "Nature" ktore ukazalo sie wczoraj ("The GenomeAsia 100K Project enables genetic discoveries across Asia", link) haplogrupe NO*-M214, spokrewiona do przodkowej wobec wszystkich O-M175 oraz N-M231, wtym N1c, zidentyfikowano w plemieniu Ati z wyspy Boracay, Filipiny. Plemie to przyszlo z Borneo, gdzie wczesniej zidentyfikowano N-M231*, spokrewiona do przodkowej wobec wszystkich N-M231, wtym N1c. Branza N1c, ktora oddzielila sie najwczesniej, jest rozpowszechniona na terenie kompletnie calych Chin - od poludniowych Chin do polnocnych Chin, od Himalaiow na zachodzie po wschodnie wybrzeze Chin. Wytlumaczenie marginalnego slownictwa z kilku jezykow ugrofinskich, ktore to slownictwo wczesniej nie mialo etymologii, jako zapozyczen do tych jezykow ugrofinskich ze starozytnych zrekonstruowanych branz jezykow, ktore obecnie wystepuja w Azji Wschodniej, jak wskazuje sie w artykule uralisty estonskiego A.Künnap, 2011, jest owocne, co zaszlo na skutek inkorporacji w sklad tych ugrofinskich narodowosci, nalezacych do haplogrup rozpowszechnionych w Europie, nieugrofinskojezycznych mowcow-nosicieli N1c smile.gif.
user posted image
user posted image

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 5/12/2019, 21:37
 
User is offline  PMMini Profile Post #215

     
A.Mączka
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 579
Nr użytkownika: 55.481

Arkadiusz Maczka
 
 
post 5/12/2019, 0:28 Quote Post

QUOTE(Domen @ 4/12/2019, 17:40)
Okazuje się, że Tolkien miał bałtyjską haplogrupę R1a-Z280>Z92>YP270>YP350.

Taką samą jak owi Szypulski spod Nidzicy i Ermiś spod Szczytna, na Mazurach.

Skłodowski (ojciec Marii Skłodowskiej-Curie) też miał należeć do tego subkladu.

Sķłodowscy pochodzą od Prusa o imieniu Sklodo.

=====

Drzewo genealogiczne Tolkiena (etymologia od *Talkkāims):

https://tolkniety.blogspot.com/?m=1
*



Jaki Sklodo? Było w ogóle takie pruskie imię? Co to za bajki?
Nazwisko Skłodowski pochodzi od nazwy wsi Skłody:
Skłodowski
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #216

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 5/12/2019, 5:30 Quote Post

CODE
A ludzie ze Szwecji z tej branzy nie naleza do Baltow


Należą. Wystarczy np., że jakiś Bałt się zgermanizował a następnie udał się do Szwecji jego potomek.

Tolkienowie też zamieszkali daleko od ojczyzny - w Wielkiej Brytanii. Wcześniej mieszkali w Gdańsku.

CODE
Jaki Sklodo? Było w ogóle takie pruskie imię? Co to za bajki?


Tak twierdzą administratorzy Projektu Polskiego na FTDNA. Powtórzyłem informację bez sprawdzania.

CODE
Nazwisko Skłodowski pochodzi od nazwy wsi Skłody


Ok, a nazwa wsi pochodzi od czego lub od kogo?

Edycja:

Wieś założył uchodźca z Prus Skłodo (Ausklode)?:

http://prusowie.pl/wybitni_prusowie/maria_...owska_curie.php

Ten post był edytowany przez Domen: 5/12/2019, 5:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #217

     
NNNNNNNN
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.232
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 6/12/2019, 9:53 Quote Post

Paleoantropologia Białorusi / I. I. Salivon [i in.]; wydanie naukowe .: I.I. Salivon, S.V. Vasiliev; Narodowa Akademia Nauk Białorusi, Instytut Historii. - Mińsk: Belaruskaya Navuka, 2015. - 369, [1] s.

"W 1980 roku przez E.G. Kalechits przeprowadzono poszukiwania archeologiczne w powiecie Vetka (Obwód Homelski). Szczątki mężczyzny odkrytego przez towarzyszącą jej kulturę materialną, charakterystyczną dla Środkowodnieprowskiej kultury archeologicznej, datowane są na pierwszą połowę 2. tysiąclecia p.n.e Pozostałości osobnika charakteryzują osłabionymi rysami rasy kaukaskiej lub nawet kompleksem rysów mongoloidalnych." smile.gif

Co by tu kto nie wypisywal, nie posiadajac nawet kopalnego DNA z tej kultury, kompleks rysów mongoloidalnych to nie jest to, co moze w ogole charakteryzowac pozne proto-indo-europejskie populacje i juz zapewnie to nie moze byc charakterystyczne dla populacji balto-slowianskiej :rolleyes
=====================================

Koniecznie nalezy sie interesowac, w jakim nieindoeuropejskim jezyku pierwotnie mowili nosiciele R1a ze schematu ponizej, poniewaz nawet jesli jedna podstawowa branza R1a w zaden sposob nie moze byc indo-europejska pierwotnie, to cale pozostale branze R1a tez beda pierwotnie nieindoeuropejskie smile.gif :
user posted image

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 6/12/2019, 12:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #218

     
NNNNNNNN
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.232
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 7/12/2019, 14:46 Quote Post

Do mojego postu powyzej poprzedniego mozna dodac, ze jesli chodzi o haplogrupe N1c, w ostatnim badaniu o pochodzeniu narodowosciow Miao-Yao ukazala sie ciekawa analiza, z ktorej jest widoczne, ze populacja ze znaczacym historycznym udzialem Miao-Yao ma wiekszy wspolny dryft genetyczny z narodowosciami azjatyckimi-nosicielami haplogrupy N1c-L1026, niz z bezposrednimi sasiadami tych bogatych w N1c-L1026 azjatyckich narodowosci, ktorzy to sasiedzie azjatyccy tej haplogrupy N1c-L1026 nie posiadaja.


Co zas sie tyczy kopalnego DNA, osobnik N1c-F1419, ktorym dysponujemy, zgodnie z powyzszym badaniem, cechuje sie statystycznie znaczacym dryftem genetycznym z populacja, ktorej dwie obecne samonazwy jest Pi Chi Ka oraz Mo Ji (z dorzecza Yangtze), co odroznia go od nosicieli kopalnego DNA poprzedniej epoki z tego samego mikroregionu oraz od wspolczesnych mu nosicieli kopalnego DNA z tego mikroregionu, ktorzy to nosiciele nie maja haplogrupy N1c-F1419.

Poziom N1c-F1419 oraz poziom N1c-L1026 to jest przodkowy wobec tych N1c, co dzisiaj wszedzie mieszkaja.

P.S. Dzisiaj juz wiemy, ze populacje z Arktyki maja wiekszy statystycznie znaczacy wspolny dryft genetyczny z populacjami z Azji Poludniowo-Wschodniej niz osobnicy z okresu od neolititu po wczesny braz z Syberii, wiec to wszystko bardziej podobne do Azjatow Poludniowo-Wschodnich przyszlo tam juz po epoce wczesnego brazu smile.gif.

P.P.S. Istnieja badania, ktorzy udowadniaja, ze paleolityczny osobnik z Rumunii i jego bardziej wschodni kuzyn to osobnicy spokrewieni do tych "przodkow wszystkich mongoloidow, co dzisiaj zyja" z Azji Poludniowo-Wschodniej, a jednak ich branze sa wymarle i nie maja potomkow dzisiaj smile.gif. O K2b z Tianyuan takich badan nie ma.

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 8/12/2019, 4:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #219

     
A.Mączka
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 579
Nr użytkownika: 55.481

Arkadiusz Maczka
 
 
post 8/12/2019, 0:43 Quote Post

QUOTE(Domen @ 5/12/2019, 6:30)
CODE
A ludzie ze Szwecji z tej branzy nie naleza do Baltow


Należą. Wystarczy np., że jakiś Bałt się zgermanizował a następnie udał się do Szwecji jego potomek.

Tolkienowie też zamieszkali daleko od ojczyzny - w Wielkiej Brytanii. Wcześniej mieszkali w Gdańsku.

CODE
Jaki Sklodo? Było w ogóle takie pruskie imię? Co to za bajki?


Tak twierdzą administratorzy Projektu Polskiego na FTDNA. Powtórzyłem informację bez sprawdzania.

CODE
Nazwisko Skłodowski pochodzi od nazwy wsi Skłody


Ok, a nazwa wsi pochodzi od czego lub od kogo?

Edycja:

Wieś założył uchodźca z Prus Skłodo (Ausklode)?:

http://prusowie.pl/wybitni_prusowie/maria_...owska_curie.php
*



Znam stronę Prusowie. Autorowi tej strony wszystko się z Prusami kojarzy. Wystarczy przeczytać co wypisuje o pochodzeniu Jana Matejki- beletrystyka w czystej formie.
Imiona ze słownika zostały później zanotowane niż nazwa miejscowości. Oprócz miejscowości Skłody, jest miejscowość Skłodzewo, dziś Skłudzewo koło Torunia, była miejscowość Skłodnik w pow. tarnowskim oraz Skłodziawy koło Rypina. Wszystkie z rdzeniem skłod-. Nie udało mi się znaleźć etymologii tych nazw ale być może jest to jakaś regionalna odmiana nazw typu "składy". Moim zdaniem nazwy z rdzeniem skłod w tarnowskim i koło Torunia, wykluczają ich pruskie pochodzenie.
Jeśli nazwisko Łańcucki pochodzi od Łańcuta, który jest spolszczoną niemiecką nazwą, to nie znaczy, że osoby noszące to nazwisko są Niemcami.
Nawet gdyby nazwa miejscowości Skłody była pruska, co jest moim zdaniem mało prawdopodobne, to nie oznacza automatycznie, że Słodowscy byli potomkami Prusów.



 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #220

     
dd100
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 591
Nr użytkownika: 73.323

 
 
post 8/12/2019, 18:07 Quote Post

Link do wikipedii na temat powstania wioski Skłody Borowe
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sk%C5%82ody_Borowe

Odnośnik na co się powołują jest poniżej, a w tym opracowaniu powołują się na prof. Karola Zierhoffera: https://pl.wikipedia.org/wiki/Karol_Zierhoffer

Co do Tolkiena to już w latach 20 ubiegłego wieku byli badacze, którzy to nazwisko zaliczali do pruskich, więc nie jest to jakaś nowa teoria.

Ten post był edytowany przez dd100: 8/12/2019, 18:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #221

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.992
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 8/12/2019, 22:54 Quote Post

QUOTE
Moim zdaniem nazwy z rdzeniem skłod w tarnowskim i koło Torunia, wykluczają ich pruskie pochodzenie.

A dlaczego? Tarnów za daleko od Prus?
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #222

     
NNNNNNNN
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.232
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 9/12/2019, 11:33 Quote Post

Neolit, chalkolit oraz epoka brazu Syberii Zachodniej w dorzeczu rzeki Obi oraz Irtyszu cechuje sie populacja o jednolitym typie antropologicznym zgodnie z materialem przytoczonym ponizej.
W kulturze bolszemyskiej bedacej przodkowej wobec kultur odinowskiej, ust-tartaskiej oraz kultury krotowskiej epoki brazu dorzecza Irtyszu i Obi zostala znaleziona haplogrupa R1b-P297, w kulturze eluninskiej epoki brazu haplogrupa Q-M242 zdodnie z praca Hollard, 2014:

user posted image

P.S.
QUOTE
Co sądzisz o mapie znalezisk Seima-Turbino na rycinie 1 tutaj
https://www.academia.edu/34105930/RADIOCARB...WESTERN_SIBERIA
user posted image
user posted image

^^^
Autorzy pisza:
"Wcześniej obiekty przypisywano XVI – XV w. p.n.e (Czernych 1992), natomiast nowy zestaw dat 14C sugerują, że 20–22 wieku przed naszą erą to czas dla większości miejsc z produktami Seima-Turbino. [...] W tej chwili możemy sugerować, że wiele dat 14C z próbek kości ludzkiej ze stepu Baraba jest dotkniętych efektem rezerwuarowym i wydają się starsze niz w rzeczywistosci."

A wiec autorzy uznaja nieuwzglednienie efektu rezerwuarowego w tym datowaniu, co wskazywano dla nich przez badaczy z innych publikacji. Inni badacze wskazywali ze przez efekt rezerwuarowy datowanie zjawiska sejminsko-turbinskiego nalezy zostac obnizone o kilka stuleci. O zjawisku sejminsko-turbinskim nalezy dodac, ze produkowano jedynie kilkanascie rodzajow wyrobow z brazu, podczas gdy poludniowo-wschodni sasiedzie Sejmino-Turbinczykow zarowno produkowali "sejminsko-turbinskie" kilkanascie rodzajow, jak i ponad 100 wlasnych rodzajow wyrobow z brazu. Miedzy innymi ten fakt zmusza niektorych badaczy postulowac, ze zrodlem metalurgii Sejmino-Turbinczykow, ktore to zrodlo przez zachodnich badaczy na razie nie jest znane, byla metalurgia ich poludniowo-wschodnich sasiadow (tych na terenie Azjatow Wschodnich).

P.P.S. Mapka rozpowszechnienia konsumpcji prosa zwyczajnego (millets) z Tianshanbeilu w strone Uralu miedzy innymi w II tysiacleciu p.n.e.
user posted image
Wieksza:
https://i.imgur.com/HYrIY3E.png

===============================================
Co zas sie tyczy osobnikow N1c-L1026 (1473±87 lat p.n.e. ), ktorzy zostali znalezieni w ostatnich latach w Europie Polnocnej (tak zwani ludzie BOO, "the BOO people", Bolshoi Oleniy Ostrow), inne badanie niz Leminidis et al przebadalo tych osobnikow nawet pod katem az 18 komponentow autosomalnych i ludzie ci posiadaja miedzy innymi takie 2 komponenty autosomalne:

- komponent autosomalny wlasciwy dla narodowosci drawidyjskojezycznych z Indiow Poludniowych;
- komponent autosomalny wlasciwy dla narodowosci z dorzecza rzeki Indus, maksymalny w narodowosci polnocnodrawidyjskojezycznej Brahui;

user posted image

Co najwazniejsze, zgodnie z tym badaniem, te powyzsze komponenty autosomalne osobnikow N1c-L1026 Bolshoi Oleniy Ostrow nie wystepuja we wspolczesnych Ugrofinach i Balto-Slowianach.


P.S. Gdyby ktos nie zrozumial, ten bolszemyski R1b-P297 (ktorych to R1b-P297 zrodlem we wspolczesnych Europejczykach sa glownie populacje turkijskie) to West Siberian Hunter-gatherer WSHG, zachodniosyberyjski lowca-zbieracz. Jego typ antropologiczny jest podobny do kultury odinowskiej, krotowskiej i innych gdzie wystepowalo zjawisko sejminsko-turbinskie, alez, chociaz geneza metalurgii sejminsko-turbinskiej nie jest znana, sa jedynie hipotezy, w tym tez ta z Azjatami Wschodnimi, pewne jest jedno - dorzecze rzeki Obi pierwotna kolebka tej metalurgii nie jest...

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 10/12/2019, 9:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #223

     
NNNNNNNN
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.232
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 10/12/2019, 12:30 Quote Post

Nie nalezy jednak zapominac archeologie: kultury archeologiczny neolitu Altaju przyszly z ziem polozonych dalej na poludniowy wschod, z ktorych to ziem tez zaludniano w neolicie Mongolie. Stad ten pozor migracji miedzy Altajem i Mongolia, chociaz tak naprawde to byla po prostu ludnosc kultur archeologicznych tej samej genezy z bardziej poludniowych ziem niz Altaj i Mongolia. Stad tam cale te kopalne haplogrupy Q-M242 smile.gif .

Haplogrupy z kultury Ust-Belaya, ktora siega Altaju, od wczesnego neolitu po epoke brazu (Q1a):
user posted image

P.S. Pod wzgledem tworzenia populacji Nadbajkale w zasadzie bylo zawsze czescia w Mongolii - ten kto mieszka w bardziej poludniowych od Nadbajkala zemiach Mongolii zazwyczaj potem rozpowszechnia sie do Nadbajkala. Inna rzecz, ze kultury archeologiczne do Mongolii mogli przychodzic z roznych bardziej poludniowych ziem w zaleznosci od sytuacji demograficznej i gospodarczej na tych poludniowych ziemiach w roznych okresach historii.

P.P.S.
QUOTE
Peirot, Michail. Możliwe prehistoryczne sąsiedzi Tocharow


Kolebka kultury okuniowsiej nie znajduje sie w Syberii smile.gif . Metalurgia kultury okuniowskiej nie jest zrodlem metalurgii Seima-Turbino, nie posiada jej charakterystyk. Kultura okuniowska nie moze byc podlozem Tocharow, gdyz przyszla do Syberii kiedy Tocharowie juz mieszkali tam i ZAJELA czesc terenu Afanasjowcow (Proto-Tocharow). Interpretacja przez Peirot, Michail archeologicznej pracy Sokolovej jest calkowicie bledna i przyciagnieta za uszy - nikt z archeologow nie mysli tak, jak to opisuje jezykoznawca Peirot, Michail - ten czlowiek opuszcza wazny szczegol o kulturze okuniowskiej.

Czyli nawet mozna powiedziec - Peirot, Michail zamyka oczy na niewygodny dla jego koncepcji szczegol kultury okuniowskiej, ktory to szczegol przekresla jego koncepcje calkowicie, ale leje na mlyn Parpola.

Ciekawe, skad Samojedzka narodowosc Nganasanie w kilku badaniach naukowych maja domieszke autosomalna spokrewiona do populacji arabskiej?...

P.P.S. Afanasjowcy (proto-Tocharowie) to epoka miedzi. Jak ten kto nie umie produkowac braz moze nauczyc Seima-Turbino produkowac wyroby z niego? Andronowcy zapozyczyli od Seima-Turbino ksztalt noza - ten, co swoim ksztaltem na terenie Eurazji znajduje analogii jedynie w sierpach kultur roliniczych na wybrzezu morz Oceanu Spokojnego...



=====================================
Do mojego postu powyzej poprzedniego mozna dodac, ze jesli chodzi o haplogrupe N1c, w ostatnim badaniu o pochodzeniu narodowosciow Miao-Yao ukazala sie ciekawa analiza, z ktorej jest widoczne, ze populacja ze znaczacym historycznym udzialem Miao-Yao ma wiekszy wspolny dryft genetyczny z narodowosciami azjatyckimi-nosicielami haplogrupy N1c-L1026, niz z bezposrednimi sasiadami tych bogatych w N1c-L1026 azjatyckich narodowosci, ktorzy to sasiedzie azjatyccy tej haplogrupy N1c-L1026 nie posiadaja.


Co zas sie tyczy kopalnego DNA, osobnik N1c-F1419, ktorym dysponujemy, zgodnie z powyzszym badaniem, cechuje sie statystycznie znaczacym dryftem genetycznym z populacja, ktorej dwie obecne samonazwy jest Pi Chi Ka oraz Mo Ji (z dorzecza Yangtze), co odroznia go od nosicieli kopalnego DNA poprzedniej epoki z tego samego mikroregionu oraz od wspolczesnych mu nosicieli kopalnego DNA z tego mikroregionu, ktorzy to nosiciele nie maja haplogrupy N1c-F1419.

Poziom N1c-F1419 oraz poziom N1c-L1026 to jest przodkowy wobec tych N1c, co dzisiaj wszedzie mieszkaja.

Koniecznie nalezy sie interesowac, w jakim nieindoeuropejskim jezyku pierwotnie mowili nosiciele R1a ze schematu ponizej, poniewaz nawet jesli jedna podstawowa branza R1a w zaden sposob nie moze byc indo-europejska pierwotnie, to cale pozostale branze R1a tez beda pierwotnie nieindoeuropejskie smile.gif :
user posted image

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 11/12/2019, 11:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #224

     
NNNNNNNN
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.232
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 11/12/2019, 11:04 Quote Post

Informacja o "polsko-jatwieskim" slowniczku, w tym o zapozyczeniach z jezykow ugrofinskich w tym "jatwieskim" jezyku, znajduje sie w nastepujacych wydaniach (po rosyjsku oraz po litewsku):
Zinkjavichjus, 3. Polsko-jatvjazhskij slovarik? // Balto-slavjanskie issledovanija 1983. M.: Nauka, 1984.;
Zinkevičius Z. Lenkų-jotvingių žodynėlis? // Baltistica XXI(1). 1983. V.: Mokslas, 1985.

P.S. Branza haplogrupy Q1a, ktorej mezolityczny rozpad laczy mowcow zachodnioeuropejskich jezykow indoeuropejskich z narodowosciami mongolskimi, turkijskimi, tungusko-mandzurskimi, na terenie Europy wystepuje wlasnie tam, gdzie byla rozpowszechniona kultura pucharow dzwonowatych, przodkowa wobec Zachodnioeuropejczykow. Natomiast taka branza wcale nie jest charakterystyczna dla Balto-Slowian i Finow. Ewidentnie przyszla z Jamowcami. Bardzo rzadka dzisiaj, a jednak...

========================================================
Wczesna wymiana męskich chromosomów Y z Zachodniej Eurazji ze Wschodu

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/123317v1

Abstrakt

Genomy ludzi spoza Afryki powstały prawie w całości z pojedynczej migracji ~ 50 000-60 000 lat temu, a następnie ściśle z mieszaniną z neandertalczykami, która stanowi ~ 2% dla wszystkich nie-Afrykanów. Jednak szczegóły tej początkowej migracji pozostają słabo poznane, ponieważ żadne starożytne analizy DNA nie są dostępne z tego kluczowego okresu, a dzisiejsze dane autosomalne są nieinformacyjne z powodu późniejszych ruchów / przekształceń populacji. Jedno locus zachowuje jednak obszerne informacje z tego wczesnego okresu: chromosom Y, w którym skonstruowano szczegółową skalibrowaną filogenezę. Podczas początkowej migracji przeniesiono trzy współczesne linie Y: rzadką haplogrupę D, umiarkowanie rzadką C i bardzo powszechną linię FT, która obecnie dominuje w większości populacji nieafrykańskich. Pokazujemy, że analizy filogenetyczne sekwencji haplogrupy C, D i FT, w tym bardzo rzadkich linii głębokiego ukorzeniania, wraz z analizami filogeograficznymi starożytnych i współczesnych nieafrykańskich chromosomów Y, wszystkie wskazują na Azję Wschodnią / Południowo-Wschodnią jako zrodlo pochodzenia 50 000–55,000 lat temu ze wszystkich znanych nieafrykańskich linii męskich (z wyjątkiem ostatnich migrantów). To implikuje, że początkowe linie Y w populacjach między Afryką a Azją Wschodnią zostały całkowicie zastąpione liniami ze Wschodu, co kontrastuje z oczekiwaniami modelu założyciela seryjnego, a tym samym informuje i ogranicza modele początkowej ekspansji.

QUOTE(NNNNNNNN @ 7/12/2019, 21:46)
P.P.S. Istnieja badania, ktorzy udowadniaja, ze paleolityczny osobnik z Rumunii i jego bardziej wschodni kuzyn to osobnicy spokrewieni do tych "przodkow wszystkich mongoloidow, co dzisiaj zyja" z Azji Poludniowo-Wschodniej, a jednak ich branze sa wymarle i nie maja potomkow dzisiaj smile.gif. O K2b z Tianyuan takich badan nie ma.


Haplogrupy rozpowszechnialy sie tez wzdluz tego szlaku:
user posted image

Fragment z prezentacji pracy Jarve, 2018:
user posted image

Cytat:
"Kinijos ir indoeuropiečių superprieglobstį daugiausia palaikė Pulleyblankas (1995, 1996)"
Tlumaczenie:
"Superphylum chińsko-indoeuropejskie było głównie wspierane przez Pulleyblank'a (1995, 1996)"
Pulleyblank, Edwin G. 1995b. Historyczne i prehistoryczne relacje języka chińskiego. In: William S-Y. Wang
(ed.). The Ancestry of the Chinese Language. Journal of Chinese Linguistics Monograph Series 8: 145–194. University
Of California Press.
Pulleyblank, Edwin G. 1996. Early contacts between Indo-Europeans and Chinese. International Review of Chinese
Linguistics 1(1): 1–25.

Wiecej o tym ukrainskim neolicie, ktory, jak sie okazuje, ma te zolta chinska domieszke, juz pisalismy:
Osoby obeznani zobacza, ze te domieszke ma tez ukrainski mezolit.

QUOTE(Domen @ 29/09/2019, 23:07)
^^^ Klastrem słowiańskim jest tam, jak łatwo zauważyć, klaster numer 5.
Poniżej wszyscy osobnicy nanleżący do klastra #5 z listy w linku wyżej:
[...]
Z próbek kopalnego DNA:
UKR_Dereivka_I_En2:I4110 5

Najwiecej R1b zostalo znaleziono w probkach neolitu Ukrainy Ukraine_Neolithic
"Dereivka I (23 individuals)
This is the largest known Neolithic cemetery of the Mariupol type, containing 173 burials."
Dereivka I (23 osoby)
Jest to największy znany cmentarz neolityczny typu Mariupol, zawierający 173 pochówki. ”

I5892 Grave 33 7092 5301-4982 calBCE (6175±60 BP, OxA-6162) Ukraine_Neolithic Ukraine_Neolithic Dereivka Site I Ukraine M U4a1 R1b1a R1b1a:PF6249:8214827C->T


I3717 Grave 42 7289 5460-5218 calBCE (6330±35 BP, PSUAMS-1908) Ukraine_Neolithic Ukraine_Neolithic Dereivka Site I Ukraine M U5a2a I2a2a1b1 I2a2a1b1:L702:7629205C->T

I3718 Grave 73 7230 5345-5215 calBCE (6300±35 BP, PSUAMS-1909) Ukraine_Neolithic Ukraine_Neolithic Dereivka Site I Ukraine M U5a1b R1b1a(xR1b1a1a,xR1b1a1a2) R1b1a:A702:10038192G->A; R1b1a:FGC36:13822833G->T; R1b1a:FGC41:7900883C->A; R1b1a:L754:22889018G->A; R1b1a:L761:16773870A->G; R1b1a:L1345:21558298G->T; R1b1a:PF6271:23984056G->A

I4112 Grave 1 7100 5500-4800 BCE Ukraine_Neolithic Ukraine_Neolithic Dereivka Site I Ukraine M U5a2a R R:M734:18066156C->T

I4114 Grave 103 7351 5473-5329 calBCE (6420±35 BP, PSUAMS-1911) Ukraine_Neolithic Ukraine_Neolithic Dereivka Site I Ukraine M U5a1 R1b1a R1b1a:A702:10038192G->A; R1b1a:CTS3063:14637352T->C; R1b1a:FGC36:13822833G->T; R1b1a:L1345:21558298G->T; R1b1a:PF6271:23984056G->A

I5875 Grave 53 7126 5291-5060 calBCE (6210±25 BP, PSUAMS-2810) Ukraine_Neolithic Ukraine_Neolithic Dereivka Site I Ukraine M U4a1 I2a2a1b I2a2a1b:CTS10100:19255890G->A

I5881 Grave 20 7089 5218-5059 calBCE (6190±20BP, PSUAMS-2825) Ukraine_Neolithic Ukraine_Neolithic Dereivka Site I Ukraine M U5a1b R1 R1:CTS997:7132713G->A; R1:L875:16742224A->G

I5883 Grave 39 7056 5208-5003 calBCE (6140±25BP, PSUAMS-2827) Ukraine_Neolithic Ukraine_Neolithic Dereivka Site I Ukraine M U4a R1b1a(xR1b1a1a,xR1b1a1a2) R1b1a:CTS4244:15510064T->G; R1b1a:FGC35:18407611C->T

I5886 Grave 12 7217 5314-5220 calBCE (6290±25BP, PSUAMS-2829) Ukraine_Neolithic Ukraine_Neolithic Dereivka Site I Ukraine M U4a I I:CTS2387:14286853T->C; I:CTS7502:17511797A->G; I:CTS7831:17692855T->A; I:FGC2412:21689728A->G; I:FGC2416:7642823G->T; I:PF3817:21939618G->A

I5890 Grave 87 7124 5286-5062 calBCE (6210±20BP, PSUAMS-2830) Ukraine_Neolithic Ukraine_Neolithic Dereivka Site I Ukraine M U5a1b R1b1a(xR1b1a1a,xR1b1a1a2) R1b1a:A702:10038192G->A; R1b1a:FGC41:7900883C->A; R1b1a:L754:22889018G->A

I5891 Grave 18 7338 5465-5310 calBCE (6375±20BP, PSUAMS-2687) Ukraine_Neolithic Ukraine_Neolithic Dereivka Site I Ukraine M U4d R R:M651:9889199G->A

I5892 Grave 33 7092 5301-4982 calBCE (6175±60 BP, OxA-6162) Ukraine_Neolithic Ukraine_Neolithic Dereivka Site I Ukraine M U4a1 R1b1a R1b1a:PF6249:8214827C->T

I5893 Grave 93 7250 5374-5226 calBCE (6340±25BP, PSUAMS-2688) Ukraine_Neolithic Ukraine_Neolithic Dereivka Site I Ukraine M U5a2a R1b1 R1b1:PF6250:8439542G->A

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 11/12/2019, 23:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #225

17 Strony « < 13 14 15 16 17 > 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej