|
|
Protektorat Czech i Moraw za Heydricha
|
|
|
|
QUOTE(Václav @ 21/01/2005, 15:40) QUOTE(Net_Skater @ Jan 5 2005, 05:13 AM) Generalnie ujmujac, przez niemalze cala wojne, mieszkancy Protektoratu nie sprawieli okupantowi klopotow. Nawet Reinhard Heidrich zauwazyl, A dlaczego myslisz, ze sie stal Reinhard Heydrich urzędującym zastępca „Protektora Rzeszy” w Czechach i na Morawach (der stellvertretende Reichsprotektor in Böhmen und Mähren). Dlaczego nie byl Hitler zadowolony z protektora Konstantina von Neuratha? Czesi tak dobrze kolaborowali i dlatego na pomoc Hitler powolal Heydricha? Dlaczego pierwsza rzecza Heydricha, ktora zrobil, bylo wprowadzenie "trybu doraznego- stanu wyjatkowego" - po czesku "stanné právo - výjimečný stav" - po niemiecku "s Standrecht - r Ausnahmezustand". Bo Czesi dobrze wspolpracowali?
Gwoli ścisłości: Neurath nie miał zbyt wiele do powiedzenia jeśli chodzi o prowadzenie działalności policyjnej. Pewnie osoba Karla Hermanna Franka Wam coś mówi . Jeśli chodzi o rolę Heydricha, to rzeczywiście jego polityka "kija i marchewki" spowodowała uspokojenie nastrojów społecznych w Protektoracie, które wcześniej były dalekie od ideału.
Swojego czasu umieściłem biografię K.H Franka: http://www.dws.xip.pl/reich/biografie/Dane...Frank_Karl.html
|
|
|
|
|
|
|
|
8 tyś jakiś tam wojsk wewnętrznych to nie jest jakaś ogromna skala kolaboracji. Tym bardziej, że przy nadarzającej się okazji na froncie nawiali i te niby-wojsko rozwiązano.
Przypuszczam że gdyby Niemcy w GG traktowali Polaków w sposoób podobny jak to miało miejsce w Czechach to u nas może i 80 tyś by powołali.
Dla mnie symbolem kolaboracji jest Holandia, Dania i Francja - skoro utqorzono tam narodowe dywizje Waffen SS.
|
|
|
|
|
|
|
|
a ile ludności miał Protektorat,zobacz na skale,no i mieli te ochotnicze bataliony Policji i Żandarmeri wspóldziałające z SiPo i batalionami policji SS,własny rząd i prezydenta,masową Solidarność Narodową,Gmine Faszystowską,cała administracja obozów przejściowych dla Romów była w rękach Czechów
http://pl.wikipedia.org/wiki/Emil_Hacha
|
|
|
|
|
|
|
|
Do Uż. Husarz'a
W Norwegii również było sporo chętnych do Waffen-SS. A jeżeli chodzi o Polskę, były projekty by stworzyć armię quasi-polską, ale nie było chętnych.
Jeżeli chodzi o okupację Protektoratu, to wszyscy wiedzą, że była to "przymusowa opieka" nad Czechami niźli okupacja, której doświadczała Polska. We Francji, Holandii, Belgii i w Czechach Niemcy były zwyczajną alternatywą, nie widziano na tak masową skalę okrucieństwa, natomiast niemiecka administracja okupacyjna okazywała się tam surowa, ale sprawiedliwa. Na tym polegała różnica. Tam Niemcy nie burzyli swego wizerunku cywilizowanych okupantów.
Czechy miały jeszcze dwa atuty, które Niemców skłaniały do grzeczności i względnego tolerowania tych Słowian w obozie. Pierwszym była produkcja zbrojna- właśnie Czesi produkowali najlepsze czołgi po Niemcach i to z Czech (nie z Francji, Holandii) płynęło najwięcej czołgów z terenów okupowanych. By dbać o tę produkcję, Czechów głaskano, zamiast udomawiać. Dano odrębne prawo, ustalono, że Czesi mają większe koneksje z aryjską niźli Słowiańską rasą, twierdzono nawet, że nazywanie Czechów słowianami to istna pomyłka. Czecho sie widać bardzo podobało, ponieważ nie zdarzały się w fabrykach broni dywersje (odsetek broni niesprawnej wychodzącej z fabryk był mniejszy niż w samych Niemczech).
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeszcze jedna uwaga wiadomo że pewna liczba Czechów od 1943 roku mogła ochotniczo walczyć po stronie Niemców,początkowo przyjmowano do wojska personel medyczny,był nawet o tym dokument na nieocenionej BBC ,były przypadki gdy rdzenni Czesi i Morawianie służyli w oddziałach frontowych WH i Waffen SS,pewna ilość Czechów miała honorowe stopnie SS. Porównywanie w okresie okupacji losów Polaków i Czechów to mniej więcej jak porównywanie Chorwatów i Serbów ,czy Bałtów i Białorusinów . I jedna uwaga Heydricha zlikwidowali ludzie z emigracji a nie miejscowy ruch oporu,o czymś to swiadczy,oraz to że mieli ci zamachowcy trudności ze znalezieniem kryjówek też daje do myślenia Przebieg i to jak wyglądało tzw powstanie praskie też o czymś świadczy.
|
|
|
|
|
|
|
|
To : magister,1/07/2006, 17:16]
QUOTE Jeszcze jedna uwaga wiadomo że pewna liczba Czechów od 1943 roku mogła ochotniczo walczyć po stronie Niemców,początkowo przyjmowano do wojska personel medyczny,był nawet o tym dokument na nieocenionej BBC ,były przypadki gdy rdzenni Czesi i Morawianie służyli w oddziałach frontowych WH i Waffen SS,pewna ilość Czechów miała honorowe stopnie SS.
To jest możliwe. Z drugiej strony w mieszanych małżeństwach czesko - niemieckich synowie z reguły deklarowali narodowość czeską, aby uniknąć poboru.
QUOTE Porównywanie w okresie okupacji losów Polaków i Czechów to mniej więcej jak porównywanie Chorwatów i Serbów ,czy Bałtów i Białorusinów .
Coś w tym sensie. Chyba lepsze jest porównanie do Francji, która też miała rząd kolaborancki i armię Wolnych Francuzów po stronie aliantów.
QUOTE I jedna uwaga Heydricha zlikwidowali ludzie z emigracji a nie miejscowy ruch oporu,o czymś to swiadczy,oraz to że mieli ci zamachowcy trudności ze znalezieniem kryjówek też daje do myślenia
Zamach wykonali spadochroniarze wyszkoleni w Wlk. Brytanii.
Tu jest o działaniach czeskiego ruchu oporu na Zaolziu : http://www.zaolzie.org/zaolziearchiwum/biu...tyn20040723.doc
|
|
|
|
|
|
|
Václav
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 63 |
|
Nr użytkownika: 551 |
|
|
|
Václav |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: przewodnik |
|
|
|
|
QUOTE QUOTE I jedna uwaga Heydricha zlikwidowali ludzie z emigracji a nie miejscowy ruch oporu,o czymś to swiadczy,oraz to że mieli ci zamachowcy trudności ze znalezieniem kryjówek też daje do myślenia
Zamach wykonali spadochroniarze wyszkoleni w Wlk. Brytanii.
Tak Heydricha zlikwidowali czescy i slowaccy zolnierze z emigracji, jednak za pomocy ruchu oporu z Protektoratu. U kogo ukryli sie? Siec kryjowek byla przygotowana. Bez kontaktow w Czechach nie mieliby szansu...
Czy ci cos mowia nazwiska rodzin: Moravcovi, Novákovi, Svatošovi, Fafkovi, Khodlovi i dalej Jan Zelenka-Hajský...
Ci wszyscy pomogli... O pomocy domowego ruchu oporu nie ma watpienia
Lit.: Burian Michal, Knížek Aleš, Rajlich Jiří, Stehlík Eduard; Atentát. Operace Anthropoid 1941-1942, Praha 2002
|
|
|
|
|
|
|
Václav
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 63 |
|
Nr użytkownika: 551 |
|
|
|
Václav |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: przewodnik |
|
|
|
|
QUOTE(magister @ 1/07/2006, 17:16) były przypadki gdy rdzenni Czesi i Morawianie służyli w oddziałach frontowych WH i Waffen SS,pewna ilość Czechów miała honorowe stopnie SS.
Byly przypadki.. czy mozesz napisac cos konkretnie? Imiona albo przynajmniej w ktorych oddzialach, w ktorym roku?
Pewna ilosc Czechow.. Jaka ilosc? Jeden - dwaj? ilu? Moze to byli Niemcy z Czech..
O ile wiem, Czechom bylo z jednej strony wygodne miec obywatelswo czeskie, bo do wojny (na front) nie musieli.. Nawet jak byla rodzina mieszana (czesko-niemiecka), to mezczyzni czasami raczej wybrali obywatelstwo czeskie, zeby nie musieli walczyc..
|
|
|
|
|
|
|
|
akurat nie wszystkie przykłady były trafione
QUOTE Oczywiscie w kazdym panstwie byly osoby, grupy i organizacje kolaboracyjne, w Polsce tez:
]Granatowa policja Przedwojenni policjanci zostali zobowiązani pod rygorem kary do zgłoszenia sie do pełnienia swoich przedwojennych funkcji (co nieco rozszerzonych). Cześć faktycznie była świniami, ale tez spora część wspólpracowała z ruchem oporu.
Licytacja kto wiecej kolaborowal z okupantem zostaje zakonczona. Temat watku jest precyzyjny - wiec koncentrujemy sie na tym temacie. Nikt do tej pory nie napisal jak np. wygladalo zycie codzienne w Protektoracie, zaopatrzenie ludnosci, stan szkolnictwa, rozmiary i aktywnosc aparatu wladzy okupanta, struktura i dzialalnosc ruchu oporu itp itp. MODERATOR N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 21/12/2006, 2:01
|
|
|
|
|
|
|
|
Tych przykładów kolaboracji można mnożyć, ale by skończyć temat kolaboracji naszych południowych sąsiadów, dodam że na kilka tygodni przed wkroczeniem Niemców do Czechosłowacji, Czesi utworzyli obozy dla elementów aspołecznych. Wśród więzionych było wiele Romów. Za okupacji niemieckiej byli tam osadzeni sami Romowie, a strażnikami byli sami Czasi, komendantem również. Warunki były bardzo cięzkie, wielu więźniów zmarło. Niemcy przywozili tylko transporty. Obozy te to: Lety u Pisku i Hodonin u Kunstatu (czy jakoś tak podobnie). Można o tym poczytać również w subforach II wojny swiatowej.
Chciałbym się dowiedzieć jak był zorganizowany czeski ruch oporu. Czy działała sprawnie zorganizowana partyzantka? Czy może wiecie również jakie były warunki zycia ludności? Jeśli tak to podajcie konkretne informacje.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(XYkq7yN@neostrada.pl @ 20/01/2007, 19:51) Chciałbym się dowiedzieć jak był zorganizowany czeski ruch oporu. Czy działała sprawnie zorganizowana partyzantka? Czy może wiecie również jakie były warunki zycia ludności? Jeśli tak to podajcie konkretne informacje.
Ad. 1. Ruch oporu w Czechach był bardzo zblizony do tego w całej Europie. Partyzantki powstają zawsze na jakimś szkielecie organizacyjnym. Tylko w Polsce ten szkielet w dużej mierze pomogły zorganizować i w pewnym sensie koordynowały prawowite władze administracyjne. W Europie kożystano z organizacji skrajnych, bo one były do "podziemnego" życia i drugiego obiegu przygotowywane. Były to albo organizacje komunistyczne, albo socjaliści, albo nacjonaliści, albo ruchy chłopskie. W Czechach mamy do czynienia z lewackimi organizacjami, o bardzo dużych wpływach komunistycznych. Można powiedzieć, że większość ruchu oporu i siatki partyzantów była komunistyczna. Analogicznie jak np. we Francji istnieją też pomniejsze (bo o wiele gorzej zorganizowane) siatki o mniej radykalnych poglądach. Ważne są dwa wydarzenia dla partyzantów Czeskich- pierwszym jest zamach na Haydricha (wydarzenie wykazuje współpracę z wywiadem brytyjskim, ale, co ciekawe, za pośrednictwem sowietów), drugim dokładne informacje przesyłane aliantom, dotyczące produkcji, rozstawienia wojsk, a także grupowania dóbr, które chowano przed nacierającą Armią Czerwoną. Partyzanci bardzo dobrze współpracowali z Sowietami.
Ad. 2. Okupacji w Czechach nie odczuwano zbyt mocno. Na pewno nie na prowincji. Hitler chwalił Czechy za produkcję, nie było dywersji. Czesi byli uczciwi- uczciwie pracowali w zamian za poszanowanie praw i sprawiedliwe płace. I to był fakt. Pracowali i płacono im. Do tego bardzo sprawnie pomagali w tropieniu Żydów i Katolików. Czesi mieli wiele związków z Niemcami, nawet na płaszczyźnie towarzyskiej, front był od nich daleko, mieli gwarancje narodowe i językowe. Czasem nazywano ich aryjczykami. To wpływało na ich niewielkie chęci do stawiania oporu. Na prowincji wojna zaś była nieodczuwalna do 1944 roku.
|
|
|
|
|
|
|
|
To ciekawa sprawa min Czeska Liga Antybolszewicka była oparta głównie na środowiskach proniemieckich i katolickich.Zresztą to ciekawe jak wielu Czechów popierało Rosje i idee neoslawizmu a potem dawało wsparcie partii komunistycznej,sporo grupa miała sentymenty proniemieckie i podziwiała osiągnięcia nazistów.
no i sprawa udziału czeskiej administracji w zbrodniach na ludności żydowskiej a w jeszcze większym stopniu Roma i Sinti/Cyganach/,ustawy antycygańskie,obozy pracy,obozy deportacyjne-przejściowe
|
|
|
|
|
|
|
|
Inteligencja czeska masowo kolaborowała z Niemcami min. kooprodukcje filmowe i teatralne,prasa,książki nawet Benesz nie ruszył tej puszki pandory ani komuniści.Żaden członek obsady KZ Lety i KZ Hodonin przed 1948 i po 1948 nie został ukarany
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE masową Solidarność Narodową
Ją trudno ocenić bo w założeniu twórców miała ona służyć podtrzymywaniu czeskości bez wychodzenia poza dozwolone ramy. Międy innymi dlatego bojkotowali ją czescy i morawscy faszyści czy zwolennicy aktywnej kolaboracji.
QUOTE własny rząd i prezydenta
Do 1941r. rząd i prezydent utrzymywali potajemne kontakty z ruchem oporu. Na pewno też mieli kontakt z Londynem tylko nie pamiętam już czy przez całą wojnę czy do pewnego momentu.
QUOTE Chciałbym się dowiedzieć jak był zorganizowany czeski ruch oporu. Czy działała sprawnie zorganizowana partyzantka?
Ruch oporu w protektoracie nie był liczny. Pewne organizacje istnały w latach 1939-1941, ale zostały wyniszczone przez Heydricha masowymi aresztowaniami. Po tym działalność ruchu oporu praktycznie zamarła. Pewne odrodenie nastąpiło w latach 1943-1945r., w postaci partyzantki, głównie w Beskidzie i na Morawach. W początkowym okresie okupacji, Czesi organizowali też manifestacje antyniemieckie, jak choćby 7 maja, 28 paźdiernika i 17 listopada 1939r.. Zdarzały się też nazwijmy to "mniej niebezpieczne formy oporu" takie jak np. bojkot gadzinówek. Było też oczywiście króciótkie czeskie powstanie narodowe w maju 1945r.. Czeskie i Morawskie społeczeństwo pozostało jednak w większości bierne wobec niemieckiego panowania, a nie mało też było organizacji aktywnie kolaborujących z Niemcami.
QUOTE Czy może wiecie również jakie były warunki zycia ludności?
Generalnie podobne do tych jakie miały okupowane narody zachodniej Europy. Masowego terroru nie było.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|