|
|
Napoleon: na pewno byl Francuzem?
|
|
|
|
widzę, że raczej zdania nie zmienisz.
z całym szacunkiem dla Kazimierza, ale jego rządy nie odcisnęły za dużego piętna w Europie.
A jakie piętna odcineły się w Europie za Napoleona? i co takiego zrobił Napoleon, że należy mówić że jest WIELKI?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE widzę, że raczej zdania nie zmienisz.
Zmienię - tylko krowa nie zmienia poglądów - tylko najpierw muszę usłyszeć sensowne argumenty...
QUOTE A jakie piętna odcineły się w Europie za Napoleona? i co takiego zrobił Napoleon, że należy mówić że jest WIELKI?
Weźmy np. taki Kodeks Napoleona i wszystkie jego reformy...
Kolejna sprawa, o której się często zapomina a nie powinno - legenda napoleońska - to właśnie wokół niej gromadzili się ludzie walczący z Karolem X w 1830, to na legendzie napoleońskiej wyrósł Napoleon III. Pośrednio legenda napoleońska jest odpowiedzialna za zjednoczenie Niemiec i Włoch. No i oczywiśćie jeszcze Wiosna Ludów - co się jednak łączy z pozostałymi wymienionymi przeze mnie rzeczami. A o legendzie Napoleona w Polsce to nawet nie będę się rozpisywał.
A jednym słowem mogę rzec tak: gdyby nie wojny napoleońskie to nie istniałoby coś takiego jak świadomość narodowa, a więc prawdopodobnie do dzisiaj byśmy siedzieli w okowach absolutyzmu.
|
|
|
|
|
|
|
|
a co ma do tego legenda Napoleońska. Może dla nie jednego Francuza jest bohaterem czy Wielkim władcą, ale czy dla Hiszpana, Włocha czy Rosjanina jest Wielkim?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE a co ma do tego legenda Napoleońska.
Przecież Ci wyraźnie napisałem, że w sporej części jej zawdzięczamy wszystkie procesy o jakich pisałem, poza tym lepiej byś zrobił jakbyś się odniósł do pierwszego akapitu mej wypowiedzi...
QUOTE ale czy dla Hiszpana, Włocha czy Rosjanina jest Wielkim?
Jak ich spytam to dam Ci znać...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Może dla nie jednego Francuza jest bohaterem czy Wielkim władcą, ale czy dla Hiszpana, Włocha czy Rosjanina jest Wielkim? Rozumiem, że dla Hiszpana nasz Kazimierz nadal będzie Wielki.
Przy całym szacunku dla Kazimierza (bo był unikalnym władcą w polskiej plejadzie), porównywanie jego wpływu na Europę z tym wywartym przez Napoleona to grube nieporozumienie, bardzo grube.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja nie porównuję ich jako osoby czy wpływu na Europę lecz raczej chodzi mi na pewien kontekst związany ze słowem Wielkim. Ten kto najeżdza pół Europy dla widzi mi się i walczy z kim popadnie nie jest dla mnie Wielkim. Ten kto zmusza papieża do koronacji zasługuję na miano Wielkiego, ten kto zdobywa władzę wyniku zamachu mimo, że w dobrej wierzę.
Nazywanie Napoleona Wielkim na równi z Kazimierzem dla mnie jest przesadą i grubym nieporozumieniem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ten kto najeżdza pół Europy dla widzi mi się i walczy z kim popadnie nie jest dla mnie Wielkim. Co to za bzdury?
QUOTE Ten kto zmusza papieża do koronacji zasługuję na miano Wielkiego, ten kto zdobywa władzę wyniku zamachu mimo, że w dobrej wierzę. Nie rozumiem - zmuszenie papieża do koronacji jest dla Ciebie powodem do nazwania wielkim? To tylko gest wykorzystany do budowy legendy...
QUOTE Nazywanie Napoleona Wielkim na równi z Kazimierzem dla mnie jest przesadą i grubym nieporozumieniem. Dla mnie też.
Spójrz, kto nosił przydomki wielki: Ramzes II, Fryderyk II, Aleksander III. Potem odpowiedz sobie dlaczego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Napiszę na samym początku, że było lepiej widać - byłbyś łaskaw odnieść się do jakiegokolwiek mojego sformułowania?
QUOTE Ten kto najeżdza pół Europy dla widzi mi się i walczy z kim popadnie nie jest dla mnie Wielkim.
Poddaję się - bądź łaskaw przeczytać ostatnie kilka stron tego tematu, bo ja kolejny raz nie będę pisał o absurdalności tego zdania.
QUOTE Ten kto zmusza papieża do koronacji zasługuję na miano Wielkiego
A Kazimierz Wielki zdradzał żonę - nie zasługuje więc na miano wielkiego?
QUOTE ten kto zdobywa władzę wyniku zamachu mimo, że w dobrej wierzę.
Nie mam siły tego komentować - to sobie samo przeczy.
QUOTE lecz raczej chodzi mi na pewien kontekst związany ze słowem Wielkim.
A możesz dokładniej, bo nie kumam
QUOTE Dla mnie też.
I dla mnie I powtórzę po raz kolejny: argumenty, i jak można porównywać te dwie postacie?
|
|
|
|
|
|
|
|
ja już siły nie mam wałkować to samo. Ja to samo wy to samo. Ta dyskusja jest bezowocna. To wygląda na bronienie własnego stanowiska. Może polepszenia stosunków niech każdy pozostanie przy swoim stanowisku. Przynajmniej będzie kompromis.
Spójrz, kto nosił przydomki wielki: Ramzes II, Fryderyk II, Aleksander III. Potem odpowiedz sobie dlaczego.
No właśnie może zastanów się co to znaczy słowo Wielki. Wygrywając jedynie wojny i bitwy raczej na miano Wielkiego nie zasługuję się i przykładem właśnie króla który na taki przydomek zasługuję jest Kazimierz Wielki. Napoleon jak mówię ma swoje miejsce w historii i historii wojskowości. był wodzem świetnym i tego nikt nie zaprzecza, był śmiałym politykiem i reformatorem i ma swoje miejsce w dziejach świata.
Ano można i czasem trzeba, żeby zrozumieć pewne mechanizmy. Jakby ktoś uznał wasze argumenty dawno już bysmy mieli w historiografii Napoleona uznanego za Wielkiego. Może zastanówcie się dlaczego wielcy jego znawcy nie ośmielają nazywać go Wielkim a zajmują się nim wiele lat.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE ja już siły nie mam wałkować to samo. Ja to samo wy to samo. Ta dyskusja jest bezowocna. To wygląda na bronienie własnego stanowiska. Nie chcę nic mówić, ale chyba taka jest definicja dyskusji?
QUOTE No właśnie może zastanów się co to znaczy słowo Wielki. Wygrywając jedynie wojny i bitwy raczej na miano Wielkiego nie zasługuję się i przykładem właśnie króla który na taki przydomek zasługuję jest Kazimierz Wielki. Napoleon jak mówię ma swoje miejsce w historii i historii wojskowości. był wodzem świetnym i tego nikt nie zaprzecza, był śmiałym politykiem i reformatorem i ma swoje miejsce w dziejach świata. Sam sobie zaprzeczasz - mówisz, że nie wystarczą wygrane wojny, a potem przyznajesz, że był "śmiałym politykiem i reformatorem i ma swoje miejsce w dziejach świata". Jak to więc jest? Jeszcze raz apeluję - zastanów się za co "wielkimi" mianowani zostali Ramzes, Aleksander czy Gustaw II Adolf.
QUOTE Ano można i czasem trzeba, żeby zrozumieć pewne mechanizmy. Jakby ktoś uznał wasze argumenty dawno już bysmy mieli w historiografii Napoleona uznanego za Wielkiego. Może zastanówcie się dlaczego wielcy jego znawcy nie ośmielają nazywać go Wielkim a zajmują się nim wiele lat. Bo to nie ma sensu - tak samo jak nie ma sensu pisać Fryderyk II Wielki, Katarzyna II Wielka, Aleksander III Wielki. Za długo.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE ja już siły nie mam wałkować to samo. Ja to samo wy to samo. Ta dyskusja jest bezowocna. To wygląda na bronienie własnego stanowiska. Może polepszenia stosunków niech każdy pozostanie przy swoim stanowisku. Przynajmniej będzie kompromis.
Teraz napiszę wielkimi literami: ODNIESIESZ SIĘ DO JAKICHKOLWIEK NASZYCH ARGUMENTÓW? Wszystkie jak do tej pory zignorowałeś...
QUOTE No właśnie może zastanów się co to znaczy słowo Wielki. Wygrywając jedynie wojny i bitwy raczej na miano Wielkiego nie zasługuję się i przykładem właśnie króla który na taki przydomek zasługuję jest Kazimierz Wielki.
QUOTE Napoleon jak mówię ma swoje miejsce w historii i historii wojskowości. był wodzem świetnym i tego nikt nie zaprzecza, był śmiałym politykiem i reformatorem i ma swoje miejsce w dziejach świata.
Te dwa powyższe wypowiedzenia sobie przeczą...
PS Jak słyszę sformułowanie "wielcy znawcy" w kontekście tego, że są nieomylni to mnie normalnie krew zalewa :evil:
|
|
|
|
|
|
|
|
"śmiałym politykiem i reformatorem i ma swoje miejsce w dziejach świata". Jak to więc jest?
Gdzie tu masz o wojnach?
No właśnie może zastanów się co to znaczy słowo Wielki. Wygrywając jedynie wojny i bitwy raczej na miano Wielkiego nie zasługuję się i przykładem właśnie króla który na taki przydomek zasługuję jest Kazimierz Wielki.
QUOTE Napoleon jak mówię ma swoje miejsce w historii i historii wojskowości. był wodzem świetnym i tego nikt nie zaprzecza, był śmiałym politykiem i reformatorem i ma swoje miejsce w dziejach świata.
Te dwa powyższe wypowiedzenia sobie przeczą...
Jak?
Teraz ja napiszę wielkimi literami: ODNIESIECIE SIĘ DO JAKICHKOLWIEK MOICH ARGUMENTÓW? Wszystkie jak do tej pory zignorujecie...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Teraz ja napiszę wielkimi literami: ODNIESIECIE SIĘ DO JAKICHKOLWIEK MOICH ARGUMENTÓW? Wszystkie jak do tej pory zignorujecie...
Żeby do czegoś się odnieśc to to coś musi istnieć...
QUOTE Jak?
Że za mniejsze czyny przyznajesz Kazmierzowi tytuł Wielkiego a Napoleonowi tego odmawiasz...
Rozumiem, że nie odniesiesz się do żadnych argumentów i sformułowań? Ja już więcej razy nie będę Cię do tego wzywał.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE "śmiałym politykiem i reformatorem i ma swoje miejsce w dziejach świata". Jak to więc jest?
Gdzie tu masz o wojnach? Czytaj ze zrozumieniem... Nie mówiłem o wojnach, ale o tym, że z jednej strony twierdzisz, że Napoleon nie miał zasług poza wygranymi wojnami, a z drugiej mówisz powyższe.
QUOTE No właśnie może zastanów się co to znaczy słowo Wielki. Wygrywając jedynie wojny i bitwy raczej na miano Wielkiego nie zasługuję się i przykładem właśnie króla który na taki przydomek zasługuję jest Kazimierz Wielki. Wymiękam. Naprawdę już mi się nie chce odpowiadać 15 raz na ten sam argument.
QUOTE Teraz ja napiszę wielkimi literami: ODNIESIECIE SIĘ DO JAKICHKOLWIEK MOICH ARGUMENTÓW? Wszystkie jak do tej pory zignorujecie... Jeśli Twoim argumentem jest to, że Kazimierz był wielki, bo był wielki (jak dotąd nie podałeś żadnego argumentu na uzasadnienie tej tezy), a Napoleon nie zasługuje na bycie wielkim, bo nie był tak wielki jak Kazimierz, który był wielki, bo był wielki, to odnoszę się do tego argumentu już jakieś 10 postów.
Po raz trzeci apeluję o przyjrzenie się postaciom tych władców nazwanych wielkimi, których wymieniałem, a następnie skonfrontowanie ich z Napoleonem i Kazimierzem.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|