Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wolne panstwa stanowe, Hołd na stojąco
     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.475
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 17/12/2015, 15:36 Quote Post

Trochę brakuje kategorii związanej z Niemcami w dziale "NOWOŻYTNOŚĆ", zadam więc pytanie w "Nowożytność ogólnie" wink.gif

Władający wolnymi państwami stanowymi składali hołd cesarzowi na stojąco, podczas gdy "starzy książęta" musieli do tego hołdu klęknąć.
Ktoś wie, dlaczego tak i jakie były unormowania prawne tych gestów?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.475
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 16/03/2019, 18:25 Quote Post

Jakby ktoś teraz, po 3 latach, już wiedział, to ja nadal chętnie się dowiem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.060
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 17/03/2019, 14:55 Quote Post

QUOTE(elchullogrande @ 16/03/2019, 18:25)
Jakby ktoś teraz, po 3 latach, już wiedział, to ja nadal chętnie się dowiem.
*



Może coś się przejaśni, albo będzie wiadomo gdzie szukać:

http://ibrbs.pl/mediawiki/index.php/Wolne_Państwo_Stanowe
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 17/03/2019, 15:12 Quote Post

Ja bym obstawiał jakieś pozostałości czy nawiązania do systemu wasalnego.

"Starzy książęta" klękali żeby podkreślić/przypomnieć swoją bezpośrednią więź z cesarzem.

(Wolni) panowie stanowi byli oczko czy dwa niżej w hierarchii więc nie było takiej potrzeby.

 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.060
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 17/03/2019, 17:06 Quote Post

QUOTE(Grzegorz_B @ 17/03/2019, 15:12)
Ja bym obstawiał jakieś pozostałości czy nawiązania do systemu wasalnego.
*



Tu pełna zgoda.

QUOTE(Grzegorz_B @ 17/03/2019, 15:12)
"Starzy książęta" klękali żeby podkreślić/przypomnieć swoją bezpośrednią więź z cesarzem.
(Wolni) panowie stanowi byli oczko czy dwa niżej w hierarchii więc nie było takiej potrzeby.
*



Nie zgadzam się - "starzy książęta" otrzymali (kiedyś tam) swe państwa od cesarza, wolni panowie NIE BYLI wasalami,ponieważ nabyty przez nich majątek stanowił własność alodialną, a więc nieograniczoną i wolną od zobowiązań oraz ciężarów feudalnych. Może i byli niżej w hierachii, ale składali hołd "bo chcieli" (dlatego na stojąco) a nie w dowód wdzięczności za okazane kiedyś przez monarchę łaski. Państwa swoje nabyli bez postronnej pomocy i nikomu nie musieli wdzięczności okazywać (bo za co).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 17/03/2019, 17:43 Quote Post

QUOTE(Varyag @ 17/03/2019, 17:06)
Nie zgadzam się - "starzy książęta" otrzymali (kiedyś tam) swe państwa od cesarza, wolni panowie NIE BYLI wasalami,ponieważ nabyty przez nich majątek stanowił własność alodialną, a więc nieograniczoną i wolną od zobowiązań oraz ciężarów feudalnych. Może i byli niżej w hierachii, ale składali hołd "bo chcieli" (dlatego na stojąco) a nie w dowód wdzięczności za okazane kiedyś przez monarchę łaski. Państwa swoje nabyli bez postronnej pomocy i nikomu nie musieli wdzięczności okazywać (bo za co).
*



W sumie to już trudno rozstrzygnąć (chyba że się nagle pojawi jakiś znawca ceremoniału Rzeszy), choć przyznaję że Twój wywód jest "odrobinkę" logiczniejszy ;-)
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej