Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Macedonia: spór o nazwę kraju,
 
Czy Macedonia powinna zmienić nazwę kraju?
a - tak [ 12 ]  [29.27%]
b - nie [ 24 ]  [58.54%]
c - nie mam zdania [ 5 ]  [12.20%]
Suma głosów: 41
Goście nie mogą głosować 
     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.419
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 1/06/2018, 9:33 Quote Post

Spór ciągnący się o to, jak powinna nazywać się Macedonia trwa od 91r., a więc od czasu powstania tego kraju. Teraz na horyzoncie pojawiło się światełko nadziei ponieważ premier Macedonii ogłosił referendum w sprawie nowej nazwy.
http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/112720...azwy-kraju.html

W tle sporu o nazwę jest też spór o flagę oraz historię:
http://www.nowastrategia.org.pl/konfliktgreckomacedonski/

Więcej tutaj - https://pl.wikipedia.org/wiki/Konflikt_grec...macedo%C5%84ski

Zapraszam do dyskusji. wink.gif

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 1/06/2018, 9:33
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.084
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 1/06/2018, 10:31 Quote Post

Cóż, chyba na horyzoncie mamy zakończenie najgłupszego, najbzdurniejszego i najbardziej żenującego konfliktu w Europie. Będzie mi tego brakować.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 1/06/2018, 10:43 Quote Post

Ale nowa nazwa jest tylko po to, żeby ją skracać.
Ilindenska Makedonija

Efektem sporu jest opóźnienie integracji Macedonii w Europie. Każdy Macedończyk, który chciał wyjechać, musiał wystąpić o bułgarskie obywatelstwo. A ponieważ Bułgaria uważa Macedończyków za Bułgarów, każdy je otrzymywał.

Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 1/06/2018, 10:46
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.419
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 1/06/2018, 12:37 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 1/06/2018, 11:43)
Ale nowa nazwa jest tylko po to, żeby ją skracać.
Ilindenska Makedonija
*


A Grecy zrobią wszystko, aby tak się nie stało:

Konflikt próbuje załagodzić specjalny negocjator ONZ, amerykański dyplomata Matthew Nemnitz.
Zaproponował oficjalną nazwę „Górna Republika Macedonii" - ujawnił portal Balkaninsight.
Ważne jest miejsce, w którym stoi słowo „Górna". Grecja wolałaby, żeby nazwa brzmiała „Republika Górnej Macedonii", co utrudniałoby omijanie „Górnej" w wypowiedziach dotyczących tego kraju. Bo inna Macedonia jest prowincją w północnej Grecji. Ale taka wersja jest trudna do przyjęcia dla postjugosłowiańskiego kraju, dla którego jakikolwiek dodatek do nazwy „Macedonia" już jest kompromisem.
Nimetz zaproponował też, by język używany w Skopje był oficjalnie określany jako macedoński/makedoński. Skompliowana byłaby również nazwa mieszkańca: Macedończyk/Makedończyk.


Tak, jak pisałem wcześniej w tle jest jeszcze spór o historię. A dokładniej (co było do przewidzenia) o Aleksandra Macedońskiego, którego Grecy uważają za część swojej historii:

Spór między oboma państwami dotyczy nie tylko nazwy kraju, ale i bohaterów historycznych. Macedonia rości sobie prawo do Aleksandra Macedońskiego, jednego z najważniejszych władców i zdobywców w historii.
Trzy lata temu na główny placu macedońskiej stolicy, Skopje, stanął największy na świecie pomnik Aleksandra Macedońskiego na koniu, co wywołało oburzenie w Atenach. Na tym nie koniec – w zeszłym miesiącu otwarto w Skopje muzeum archeologiczne. Jak pisze brytyjski „Guardian", pojawiły się w nim woskowe figury Aleksandra Macedońskiego, jego ojca Filipa i matki Olimpias. Premier Nikola Gruewski prowokacyjnie powiedział, że te figury przedstawiają „część naszego kulturowego dziedzictwa".


http://www.rp.pl/artykul/1156741-Kompromis...-Macedonii.html

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 1/06/2018, 12:38
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 1/06/2018, 13:25 Quote Post

To wcale nie jest najgłupszy, najbzdurniejszy ani najbardziej żenujący konflikt.
No chyba, że ktoś zlewa ciepłym moczem kwestie tożsamości narodowej, integralności terytorialnej, historii i ogólnie śpiewa z Lennonem "Imagine" laugh.gif
(zwłaszcza, że ten konflikt miał i ma przełożenie na realną politykę)

Biorąc pod uwagę napięte stosunki na Bałkanach i tendencje do burd, przydałoby się wyróżnienie, które by podkreśliło, że państwo =/= nazwa całego regionu historycznego. Zresztą sama nazwa F.Y.R. of Macedonia była dość śmieszna i sztuczna.

W kwestii Aleksanda Macedońskiego myślę, że mogliby się dogadać i uznać, że "prawa" do niego należą się i Grekom i Macedończykom.

Na miejscu Macedończyków głosowałbym na tak smile.gif

Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 1/06/2018, 13:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.419
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 7/06/2018, 8:54 Quote Post

CODE
W ponad dwudziestu greckich miastach odbyły się demonstracje przeciwko używaniu przez sąsiedni kraj nazwy "Macedonia". Ich organizatorzy podkreślali, że to odpowiedź na negocjacje, jakie rząd w Atenach prowadzi z rządem w Skopje.


CODE
Niedawno ministrowie spraw zagranicznych sąsiadujących ze sobą krajów osiągnęli ramowe porozumienie, które zawiera nową nazwę dla byłej jugosłowiańskiej republiki. Wszystkie omawiane opcje zawierają jednak słowo: "Macedonia".

Ateny żądają też zmian konstytucyjnych w sąsiedniej republice, co z kolei powoduje sprzeciw w Skopje. Ostatnie rozmowy będą się toczyć między premierami obu krajów, porozumienie musiałyby też zatwierdzić parlamenty tych państw. Tymczasem organizatorzy protestów zapowiedzieli nową pikietę. Ma się ona odbyć w niedzielę w Atenach.

Kilka miesięcy temu odbyły się też w tej sprawie demonstracje w Salonikach i Atenach. Wzięło w nich udział ponad pół miliona Greków. Tłumaczą, że dla nich to kwestia tożsamości narodowej, historii i bezpieczeństwa.


http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,1...sLink&a=66&c=96
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.419
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 12/06/2018, 19:50 Quote Post

Doszło do kompromisu z Grecją:

CODE
Macedonia po prawie 30 latach nie będzie nazywana na forum międzynarodowym "FYROM". Kraj porozumiał się z Grecją i tymczasową nazwę zastąpi "Północna Macedonia". Jeśli porozumienie zostanie sfinalizowane, otworzy to Macedonii drogę do UE.


http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,1...sLink&a=66&c=96

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 12/06/2018, 19:50
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.419
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 17/06/2018, 17:48 Quote Post

CODE
Ministrowie spraw zagranicznych Grecji i Macedonii Nikos Kotzias i Nikoła Dimitrow podpisali porozumienie w sprawie zmiany nazwy tego drugiego kraju. Będzie się nazywał Republika Macedonii Północnej. Otwiera mu to drogę do UE i NATO.



CODE
Premierzy obu krajów Aleksis Tsipras i Zoran Zaew podkreślili, że to historyczna chwila.
Premier Grecji Aleksis Tsipras podczas ceremonii składania podpisów podkreślił, że doprowadzenie do porozumienia było patriotycznym obowiązkiem obu rządów. "Robimy historyczny krok, aby zabliźnić rany przeszłości i otworzyć drogę dla pokoju, solidarności, współpracy i rozwoju nie tylko dla naszych krajów, ale całych Bałkanów i Europy" - oświadczył Aleksis Tsipras. Dodał, że Bałkany w przeszłości wiele wycierpiały i że niewielu wierzyło, że uda się doprowadzić do porozumienia.

Premier Macedonii Zoran Zaew zaznaczył też, że porozumienie przyczyni się zarówno do rozwoju gospodarczego, jak i stabilizacji w całym regionie. Porozumienie zostało podpisane po greckiej stronie nad granicznym jeziorem Prespa. Okolice ochraniały wzmocnione oddziały policji. Podczas ceremonii był obecny specjalny wysłannik Narodów Zjednoczonych Mathew Nimitz. To on pośredniczył w negocjacjach między obu stronami przez prawie 25 lat. Uczestniczyli w niej też przedstawiciele UE i około 170 dziennikarzy z Grecji, Macedonii i innych krajów bałkańskich.

Porozumienie musi teraz ratyfikować macedoński parlament i podpisać prezydent tego kraju. Gjorge Iwanow zapowiedział jednak, że nie podpisze porozumienia o zmianie nazw. Jesienią odbędzie się też w Macedonii referendum w tej sprawie. W obu krajach odbywają się protesty przeciwko porozumieniu.

Grecja od lat domagała się od swego sąsiada zmiany nazwy. Z tego powodu kraj ten funkcjonował na międzynarodowej arenie pod tymczasową nazwą Była Jugosłowiańska Republika Macedonii ( FYROM). Ateny tłumaczyły, że starożytna Macedonia to część ich dziedzictwa kulturowego. Obawiały się też roszczeń terytorialnych względem greckiego regionu o nazwie Macedonia. To tam urodził się Aleksander Wielki.


http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,1...sLink&a=66&c=96
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.445
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 17/06/2018, 18:04 Quote Post

A co wspólnego mają słowiańscy i bułgarscy najeźdźcy z Filipem, Aleksandrem i ich rodakami?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.419
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 17/06/2018, 21:17 Quote Post

QUOTE(Varyag @ 17/06/2018, 19:04)
A co wspólnego mają słowiańscy i bułgarscy najeźdźcy z Filipem, Aleksandrem i ich rodakami?
*


Nic. Ale to jeden bohater więcej i to bohater, którego kojarzy większość świata. wink.gif

Komentarz OSW na temat bierzących wydarzeń - https://www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analiz...konczenie-sporu
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Inny Tomek
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 312
Nr użytkownika: 4.534

 
 
post 17/06/2018, 21:19 Quote Post

QUOTE(Varyag @ 17/06/2018, 18:04)
A co wspólnego mają słowiańscy i bułgarscy najeźdźcy z Filipem, Aleksandrem i ich rodakami?
*



Pewnie nie więcej niż współcześni Egipcjanie z faraonami. Albo dzisiejsi Bułgarzy z Bułgarami średniowiecznymi. Nazwa Macedonia funkcjonowała długo w oderwaniu od Filipa, Aleksandra i ich rodaków, dla wszystkich żyjących obecnie mieszkańców Macedonii (FYROM, Macedonii Północnej) jest to nazwa, której używano na określenie zamieszkiwanego przez nich terenu - czy to w czasach Jugosławii, czy później. I podejrzewam, że ta identyfikacja ma podstawowe znaczenie. Po prostu, urodzili się w Macedonii, mieszkali w Macedonii i pewnie tak po ludzku trudno im zrozumieć, dlaczego mieliby nie używać tej nazwy. Inna sprawa, że polityka historyczna i kulturalna dzisiejszej Macedonii (FYROM, Macedonii Północnej) nawiązuje ochoczo do starożytności.
To dobrze, że chociaż jeden konflikt można wygasić. Być może prezydent Macedonii będzie niezłomnie bronił starej nazwy (to zawsze się opłaca w oczach pewnej części wyborców), ale jeżeli potem parlament odrzuci jego veto, to chyba będzie spokojniej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.419
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 22/06/2018, 14:40 Quote Post

Macedoński parlament ratyfikował porozumienie:

CODE
Macedoński parlament ratyfikował w środę porozumienie z Grecją w sprawie zmiany nazwy państwa. W 120-miejscowym parlamencie 69 deputowanych zagłosowało za ustawą, zgodnie z którą nazwa państwa to Republika Macedonii Północnej.
Główna partia opozycyjna, nacjonalistyczna WMRO-DPMNE, zbojkotowała posiedzenie. Wywodzący się z WMRO-DPMNE prezydent Gjorge Iwanow, zdeklarowany przeciwnik porozumienia z Atenami w sprawie nazwy państwa macedońskiego, grozi, że nie podpisze ustawy ratyfikującej porozumienie.

Premier Zoran Zaew, lider socjaldemokratów, podkreślił w parlamencie, że Skopje i Ateny osiągnęły "godne" porozumienie, możliwe do przyjęcia przez obie strony. "Nikomu nie zrobiliśmy prezentu. Nasz język i tożsamość są macedońskie" - powiedział podczas środowej debaty.

Premier zaakcentował, że dzięki porozumieniu Macedonia zyskuje "jeszcze jednego partnera strategicznego", czyli Grecję.

Agencja AP zwraca uwagę, że jeśli Iwanow odmówi podpisu, macedoński parlament będzie musiał powtórzyć głosowanie; jeśli przyjmie ustawę po raz drugi, prezydent nie będzie już miał możliwości blokowania zmiany nazwy państwa.

Zaew dał we wtorek do zrozumienia, że chce pójść o krok dalej - podjąć próbę usunięcia prezydenta z urzędu przez parlament. Zgodnie z macedońską konstytucją potrzebna jest jednak do tego większość dwóch trzecich, której - jak pisze AP - Zaewowi nie będzie łatwo pozyskać.

Iwanow rzucił w środę Zaewowi wyzwanie, nakłaniając go, by niezwłocznie zainicjował procedurę odwołania prezydenta.

Jesienią Macedończycy mają się wypowiedzieć w referendum na temat zmiany nazwy państwa. Jeśli zmianę poprą, potrzebna będzie nowelizacja konstytucji. Następnie nad ratyfikacją porozumienia ma głosować parlament Grecji.

Na mocy porozumienia podpisanego w niedzielę w Grecji przez szefów dyplomacji obu krajów, Nikolaosa Kodziasa i Nikołę Dimitrowa, była jugosłowiańska republika zgodziła się na zmianę konstytucyjnej nazwy państwa, a w zamian Ateny zobowiązały się odstąpić od blokowania integracji Macedonii z Unią Europejską i NATO.

Grecja od 27 lat domagała się od Macedonii zmiany nazwy, twierdząc, że obecna implikuje żądania terytorialne wobec jej własnej prowincji o tej samej nazwie, miejsca urodzenia Aleksandra Wielkiego, a Skopje uzurpuje sobie prawo do greckiego dziedzictwa i historii.

Inicjatorzy osiągniętego porozumienia, premierzy Aleksis Cipras i Zoran Zaew, spotkali się w swoich krajach z ostrym sprzeciwem i zostali wręcz oskarżeni o "narodową kapitulację" w związku z opiniami, że każda ze stron poszła wobec drugiej na zbyt daleko idące ustępstwa.



http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/114310...e-z-grecja.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.258
Nr użytkownika: 98.326

M.
Stopień akademicki: Korvettenkapitan
Zawód: Canis lupus
 
 
post 22/06/2018, 15:02 Quote Post

Cieszę się że potrafili się dogadać. Jak na Bałkany punktacja podwójna smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 22/06/2018, 15:10 Quote Post

Proponuję nie chwalić dnia przed zachodem słońca.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.419
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 26/06/2018, 9:11 Quote Post

Macedończycy wyszli na ulicę protestować przeciwko zmianie nazwy kraju:

CODE
Tysiące Macedończyków zebrało się w sobotę przed budynkiem parlamentu, by zaprotestować przeciwko planom zmiany nazwy państwa w ślad za podpisanym w ub. tygodniu porozumieniem z Grecją. Akcję zorganizowało stowarzyszenie studenckie "Młodzi na rzecz Macedonii".
Sobotnie protesty w Skopje odbywały się pod hasłem: "Nigdy Północna, na zawsze - Macedonia!" Ich uczestnicy domagali się dymisji lewicowego rządu na czele z premierem Zoranem Zaewem, liderem Socjaldemokratycznego Związku Macedonii oraz unieważnienia warunków porozumienia z Grecją.

Manifestanci wznosili okrzyki "zdrajcy" pod adresem polityków, którzy poparli projekt zmian.

Miejsce, gdzie odbyły się protesty, nie zostało wybrane przypadkowo. W środę parlament ratyfikował porozumienie z Grecją w sprawie zmiany nazwy państwa. W 120-miejscowym parlamencie 69 deputowanych zagłosowało za ustawą, zgodnie z którą nowa nazwa państwa to Republika Macedonii Północnej.

Główna partia opozycyjna, nacjonalistyczna WMRO-DPMNE, zbojkotowała posiedzenie. Wywodzący się z WMRO-DPMNE prezydent Gjorge Iwanow, zdeklarowany przeciwnik porozumienia z Atenami w sprawie nazwy państwa macedońskiego, groził, że nie podpisze ustawy ratyfikującej porozumienie i będzie domagać się dymisji gabinetu.

Premier Zoran Zaew, lider socjaldemokratów, podkreślił w parlamencie, że Skopje i Ateny osiągnęły "godne" porozumienie, możliwe do przyjęcia przez obie strony. "Nikomu nie zrobiliśmy prezentu. Nasz język i tożsamość są macedońskie" - powiedział podczas środowej debaty.


http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/114802...-macedonia.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej