Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ks. Józef Poniatowski jako dowódca
     
adam1234
 

Honneur et Patrie
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 35.030

 
 
post 27/04/2010, 19:56 Quote Post

Wydaje mi się, że przytoczone przez Ciebie słowa są uogólnieniem.

Przede wszystkim dlatego, że Napoleon wydał rzeczony rozkaz Poniatowskiemu, kiedy już polski wódz osiągnął większość celów (ich literalne wypełnienie nie było możliwe z powodu przewagi rosyjskiej) wyznaczone mu przez cesarza pierwotnie - nie widzę, więc uzasadnienia dla pierwszego zdania przytoczonego przez Ciebie. Po drugie, powodem wydania tego rozkazu była chęć wykonania przez Napoleona ważnego uderzenia w południowym sektorze pola bitwy. Poniatowski miał je wspierać.

Rzeczywiście, wódz polski nie wykonał rozkazów Napoleona w pełni, niemniej nie miał on sił potrzebnych do ich zrealizowania.

Ja z kolei opieram się na starym Kukielu rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
mariusz 70
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 51.390

mariusz kukowski
Stopień akademicki: pisze,czyta
Zawód: wykonywany:pracuje
 
 
post 28/04/2010, 7:10 Quote Post

To ja aby jeszcze sytuacje zagmatwac,dodam wspomnienia kpt.Ludwika Jelskiego.Przypisuje on pomysl zaprzestania atakow batalionami i organizacje silnego uderzenia pulkami z rownoczesnym manewrem jazdy na tyly Kniaziewiczowi:
"Ksiaze Jozef przyjal wtenczas propozycje jenerala Kniaziewicza,azeby przede wszystkim zebrac atakujacych w mase,a dopiero potem atak na nowo rozpoczac.Uskutecznienie tego temu jeneralowi poruczyl".
Jeszcze inaczej widzi to Henryk Wielecki w "Armia Ks.Warszawskiego-Generalicja i sztaby".Pisze:
"Tu Poniatowski z wlasnej inicjatywy wykonal swietny manewr grupa wypadowa piechoty,zaatakowal i wyszedl na tyly pozycji wroga,co w duzej mierze wplynelo na wynik bitwy".

Jeszcze jedno mi umknelo.Narada w Raszynie 19 kwietnia 1809.Alez Poniatowski jak najbardzij byl na niej obecny.To on wlasnie wyslal specjalne zaproszenia do Dabrowskiego i Zajaczka. Zebrani byli generalowie Poniatowski,Dabrowski,Zajaczek,Rozniecki i Pelletier.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
adam1234
 

Honneur et Patrie
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 35.030

 
 
post 28/04/2010, 7:54 Quote Post

Kukiel w Dziejach orężach polskiego w epoce napoleońskiej nawet cytuje słowa z jakimi Poniatowski zwrócił do żołnierzy Kniaziewicza mających wykonać atak: Hej chłopcy naprzód, Hurrra!.

W każdym razie ja skłoniłbym się do wyjaśnienia Kukiela - to Napoleon wydał rozkaz Poniatowskiemu, po części z powodu jego zniecierpliwienia (które, biorąc pod uwagę dysproporcję sił, nie było do końca usprawiedliwione), ale głównie z powodu zamiaru przeprowadzenia bardzo ważnego ataku na lewe skrzydło Rosjan.

Przeciwko interpretacji Jelskiego, jak i Wieleckieog przemawia jeden fakt - rozkaz Napoleona obligował Poniatowskiego do działania. Kniaziewicz stał od niego niżej w hierarchii, więc mógł jedynie służyć radą. Z kolei sama koncepcja stoczenia bitwy przez Poniatowskiego zakładała ograniczone uderzenia. Mógł ją oczywiście zmienić, ale nie wierzę, że z własnej woli.

Wracając do cytatu z Paczuskiego to uważam, że jest on uogólnieniem stworzonym na potrzeby tego wielkiego opracowania. Napoleon rzeczywiście był zniecierpliwiony, ale autor nie rozwodził się nad tym czy miał do tego prawo i nie dokonał analizy pytania: dlaczego Napoleon był niezadowolony?[/i}. I chyba dobrze, bo tytuł książki nie brzmi: [i]Działania V korpusu Wielkiej Armii pod wsią Utica 7 IX 1812 r.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.890
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 6/08/2010, 8:44 Quote Post

1792- kampania bardzo dobrze przeprowadzona przy możliwościach księcia.
1794- zawiódł w obronie Warszawy, ale generalnie nie był nikim ważnym.
1809- najlepsza kampania księcia, szczyt sławy, dobra postawa pod Raszynem, świetny manewr ataku na Galicję (choć nie jego pomysł), generalnie na wielki plus.
1812-wiosną słabo, Napoleon na niego narzekał, ale tu też wina Murata któremu książę był podporządkowany, potem jednak potrafił zadowolić Napoleona, zwłaszcza pod Moskwą, gdzie uratował z opresji Murata.
1813-Pod Lipskiem postawa przede wszystkim honorowa.

Jak dla mnie w tej epoce wyróżnia się na tle innych.
Jest jednym z lepszych polskich dowódców obok Kościuszki i Dąbrowskiego.
Ale raczej do elity napoleońskiej nie należał.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej