Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
46 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Plan Balcerowicza, ocena po latach ...
     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 3/11/2012, 16:14 Quote Post

Wasze oceny - samych reform, ich sposobów realizacji oraz osób, które za tymi działaniami stały.

Czy w ogóle coś takiego jak "Plan Balcerowicza" (w sensie zwartej koncepcji autorstwa tej konkretnej osoby) istniało ? Czy może to tylko "mit założycielski" ?

Czy przeważały "błędy i wypaczenia" czy też ostateczny bilans jest zdecydowanie in plus ?


 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 3/11/2012, 16:16 Quote Post

In plus.
Inne państwa regionu wcale lepiej nie wyszły na rozwleczeniu reform - "terapia szokowa" była optymalnym rozwiązaniem.
(Pytanie tylko na ile ona serio "szokowa" była i dla kogo - vide: drukarnie w ruchu...)
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.427
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 4/11/2012, 9:23 Quote Post

QUOTE
In plus.

Myślę że obecna sytuacja Polski w dobie kryzysu na tle innych państw (np Rumunia, Bułgaria)daje odpowiedź na pytanie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 4/11/2012, 9:44 Quote Post

Pamiętajcie, że było to zupełnie pionierskie przedsięwzięcie, mające miejsce w atmosferze zupełnej niepewności, które generalnie się udało. Całe mnóstwo firm postawionych wobec dylematu: walczyć, restrukturywować albo paść, świetnie sobie poradziło.
W takich Czechach proces trwał wolniej, Poza tym Czechy były pupilkiem Zachodu i od samego początku napływał tam strumień inwestycji.
Wywadawało sie, że społecznym ,,osłodzeniem" transformacji będzie Program Powszechnej Prywatyzacji, który był porażką.
Powtarzam, to był eksperyment, jakiego nikt do tej pory nie przeprowadził i sie udał.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
misza88
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.035
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post 4/11/2012, 11:49 Quote Post

CODE
Myślę że obecna sytuacja Polski w dobie kryzysu na tle innych państw (np Rumunia, Bułgaria)daje odpowiedź na pytanie.

Zarówno według prognoz wielu polskich ekonomistów, jak i ekonomistów UE, Polska po 2025 ma być krajem najgorzej rozwijającym się w UE(dzisiejszych granic), oczywiście wiele może się do tego czasu jeszcze wydarzyć, ale spodziewany trend jest jednoznaczny.
Rzesza ludzi młodego pokolenia uciekła za granicą bo w Polsce nie ma pracy(wydaje się to bardzo dziwne na tle tego że w Polsce są małe koszty pracy i powinny zachęcać zagranicznych inwestorów do inwestowania, ale cóż każdy skutek ma swoją przyczynę), ta Rzesza ludzi nadwyżki demograficznej jaką dał nam gen. Jaruzelski nie pracuje w Polsce, i pewnie poza granicami kraju już pozostanie, za dziesięć lat ludzie urodzeni z wcześniejszego wyżu(okolice roku 60) zaczną przechodzić na emeryturę, ale nie będzie komu na ich emeryturę pracować, Zus problemy ma już teraz, co będzie za lat paręnaście?

To tyle, może to był taki pół offtop bo chyba nie dotyczy bezpośrednio planu Balcerowicza, ale Polska gospodarczo świetlanej przyszłości nie ma.
CODE
Powtarzam, to był eksperyment, jakiego nikt do tej pory nie przeprowadził i sie udał.

A mógł się nie udać?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.319
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 4/11/2012, 11:54 Quote Post

QUOTE(misza88 @ 4/11/2012, 11:49)
A mógł się nie udać?
*


A widział kolega Rosję lat 90.?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.974
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 4/11/2012, 12:04 Quote Post

QUOTE
To tyle, może to był taki pół offtop bo chyba nie dotyczy bezpośrednio planu Balcerowicza, ale Polska gospodarczo świetlanej przyszłości nie ma.


Duży minus za to że Polska nie ma konkretnej marki produktu tak jak Czechy i ich Skoda.
Fiat Panda podobno przeniesie produkcje jak to sie mówi z powodów politycznych nie ekonomicznych do Włoch bo bezrobocie tam za wysokie,u nas bardziej liczy sie ekonomia ,przykład FSO wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 4/11/2012, 12:18 Quote Post

QUOTE(Archeim)
...u nas bardziej liczy się ekonomia ,przykład FSO
To chyba dobrze, że pieniądze podatnika nie są marnowane na prestiż, wynikający z posiadania własnej marki samochodów osobowych.
Mnie samemu brakuje osobiście tejże marki, ale rozumiem dlaczego jej nie ma.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 4/11/2012, 12:25 Quote Post

QUOTE(misza88 @ 4/11/2012, 11:49)
Zarówno według prognoz wielu polskich ekonomistów, jak i ekonomistów UE, Polska po 2025 ma być krajem najgorzej rozwijającym się w UE(dzisiejszych granic), oczywiście wiele może się do tego czasu jeszcze wydarzyć, ale spodziewany trend jest jednoznaczny.


Np. kto robi takie prognozy? Bo np. w prognozie HDI przygotowanej przez ONZ, w 2030 będziemy pod względem rozwoju społecznego wyżej notowani niż Szwecja, Belgia czy Zjednoczone Emiraty. Natomiast nikt poważny nie robi tak daleko idących prognoz wzrostu gospodarczego. Najdalej wybiega Międzynarodowy Fundusz Walutowy, który stawia prognozy do 2017 roku. Polska jest tam jednym z prymusów.

QUOTE(misza88 @ 4/11/2012, 11:49)
Rzesza ludzi młodego pokolenia uciekła za granicą bo w Polsce nie ma pracy(wydaje się to bardzo dziwne na tle tego że w Polsce są małe koszty pracy i powinny zachęcać zagranicznych inwestorów do inwestowania, ale cóż każdy skutek ma swoją przyczynę), ta Rzesza ludzi nadwyżki demograficznej jaką dał nam gen. Jaruzelski nie pracuje w Polsce, i pewnie poza granicami kraju już pozostanie, za dziesięć lat ludzie urodzeni z wcześniejszego wyżu(okolice roku 60) zaczną przechodzić na emeryturę, ale nie będzie komu na ich emeryturę pracować, Zus problemy ma już teraz, co będzie za lat paręnaście?


Nie wiem czy wiesz, ale w 2011 roku było sobie coś takiego jak spis powszechny. W jego wyniku okazało się, że w Polsce zamieszkuje 38 501 000 ludzi co stanowi - uwaga - wzrost w stosunku do poprzedniego wpisu. Okazało się, że w Polsce osiedliło się więcej ludzi niż z jej wyjechało, co zresztą jest zgodne z tym, co np. można zauważyć na ulicach większych miast. Co ciekawe, cenzus nie uwzględnia w ogóle wielkiej masy ludzi (zwłaszcza zza wschodniej granicy), którzy do Polski przyjeżdżają żeby pracować, ale nie osiedlają się w niej na stałe.

QUOTE(misza88 @ 4/11/2012, 11:49)
A mógł się nie udać?


W połowie 1990 zapaść gospodarcza w Polsce była tak głęboka, że przeraziła nawet Friedmana. Powszechnie dyskutowano, że reformatorzy przesadzili i że czeka nas długotrwały kryzys strukturalny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
misza88
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.035
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post 4/11/2012, 12:36 Quote Post

CODE
A widział kolega Rosję lat 90.?

Rozszerz myśl. Co to ma do tego? Na większość rozwiązań wprowadzonych w planie Balcerowicza byliśmy skazani, nie było tak że nie do końca wiadomo co robić, że był to eksperyment o niewiadomych skutkach, konsekwencję większości decyzji jak i klarowność ich wprowadzenia były dla ekonomistów jasne. Przejście z gospodarki sterowanej do kapitalizmu/wolego rynku było stosunkowo proste z punktu widzenia ustawodawcy. Najbardziej problematyczna była w tamtym okresie prywatyzacja(jeżeli mówimy o konflikcie kapitalizm-gospodarka sterowana).
Poza tym, plan Balcerowicza nie zapoczatkował przejścia z jednego systemu do drugiego, był tego konsekwencją, kapitalizm został wprowadzany przez czerwonych jeszcze w 1988.

Ten post był edytowany przez misza88: 4/11/2012, 13:21
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 4/11/2012, 12:52 Quote Post

Bardzo słuszna uwaga.
Ośmielę się zauważyć, że największy liberalizm gospodarczy panował za obu Mietków - Rakowskiego i Wilczka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 4/11/2012, 13:21 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 4/11/2012, 12:52)
Bardzo słuszna uwaga.
Ośmielę się zauważyć, że największy liberalizm gospodarczy panował za obu Mietków - Rakowskiego i Wilczka.
*



Na poziomie warzywniaka, góra małej firmy rodzinnej. Cale ustawodawstwo dotyczące przedsiębiorstw państwowych i ich przywilejów pozostało. Prywaciarz nie miał najmniejszych szans na konkurencję z nimi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
misza88
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.035
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post 4/11/2012, 13:21 Quote Post

CODE
Np. kto robi takie prognozy?


Komisja Europejska. Nie jest to temat poprawny politycznie to się o tym nie mówi.
Nie mogłem znaleść dokumentu, ale masz to i przesuń sobie od razu do czasu 3:14:
http://www.youtube.com/watch?v=J_iDcl6FBE0...=4&feature=plcp

CODE

Nie wiem czy wiesz, ale w 2011 roku było sobie coś takiego jak spis powszechny. W jego wyniku okazało się, że w Polsce zamieszkuje 38 501 000 ludzi co stanowi - uwaga - wzrost w stosunku do poprzedniego wpisu.

No tak, poprzedni spis był robiony bodajże w 2002, w 2011 mamy już dzieci napłodzone przez wyż Jaruzelskiego oraz zwiększoną średnią długość życia.
CODE
Okazało się, że w Polsce osiedliło się więcej ludzi niż z jej wyjechało,

A z jakiego kraju się u nas osiedlili? Wzrost ludności na tzw. długotrwałej emigracji jest duży i jednoznaczny(do prawie 2mln).
CODE
Co ciekawe, cenzus nie uwzględnia w ogóle wielkiej masy ludzi (zwłaszcza zza wschodniej granicy), którzy do Polski przyjeżdżają żeby pracować, ale nie osiedlają się w niej na stałe.

Spis powszechny również uwzględnia przede wszystkim tzw. długotrwała emigrację. Co nie zmienia faktu że w przyszłości będziemy musieli ratować się imigracją ludności zza wschodniej granicy. Poza tym w Polsce stosunkowo pracuje niewielu imigrantów.

CODE
W połowie 1990 zapaść gospodarcza w Polsce była tak głęboka, że przeraziła nawet Friedmana.

A wiesz co Friedmann sądził o planie Balcerowicza, powiedział mniej więcej tak: "jak to jest wolny rynek, to ja jestem Keynesisą".
Zachęcam również do lektury tego:
http://www.wykop.pl/ramka/1246469/wywiad-z...iej-gospodarki/

CODE
Na poziomie warzywniaka, góra małej firmy rodzinnej. Cale ustawodawstwo dotyczące przedsiębiorstw państwowych i ich przywilejów pozostało. Prywaciarz nie miał najmniejszych szans na konkurencję z nimi.

Z tego co pamiętam pierwsza ustawa dotycząca prywatyzacji została wprowadzona w życie jeszcze przed Okrągłym Stołem(trzeba jednak dodać że celowość wprowadzenia tej ustawy jest dyskusyjna). Po drugie, prywaciarz konkurował w najlepsze, czego dowodem jest liczba małych przedsiębiorstw powstałych w tamtym czasie.

Ten post był edytowany przez misza88: 4/11/2012, 13:29
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
misza88
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.035
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post 4/11/2012, 13:23 Quote Post

Do kasacji

Ten post był edytowany przez misza88: 4/11/2012, 13:24
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 4/11/2012, 13:35 Quote Post

QUOTE(yarovit @ 4/11/2012, 14:21)
QUOTE(poldas372 @ 4/11/2012, 12:52)
Bardzo słuszna uwaga.
Ośmielę się zauważyć, że największy liberalizm gospodarczy panował za obu Mietków - Rakowskiego i Wilczka.
*



Na poziomie warzywniaka, góra małej firmy rodzinnej. Cale ustawodawstwo dotyczące przedsiębiorstw państwowych i ich przywilejów pozostało. Prywaciarz nie miał najmniejszych szans na konkurencję z nimi.
*


Zgadza się.
Przemiany w sferze gospodarczej rozpoczęto jednak wcześniej, niż się to niektórym wydaje.
Ówczesna władza PRL-u kombinowała w celu wykreowania tzw. klasy średniej, w sferze gospodarki.
Odnośnie wielkich przedsiębiorstw;
Obawiam się, że wymagało to zmiany konstytucji.
W skrócie - Podwaliny dla kapitalizmu stworzono w Polsce jeszcze za "komuny".
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

46 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej