|
|
Polska a Rosja, Porównanie z perspektywy dekady
|
|
|
|
Udział eksportowanych towarów z Rosji w %
Rok------------------- 1997 2007 Gaz, ropa,rudy-------- 47.1 68.5 Żelazo i metale nież.- 23.4 14.4 Kamienie szlachetne--- 4.6 2.2 --------------------------------------------------------- Eksport w % ---------- 75.1 85.1
Dane z tabelki, której link dostarczyłem. Nie włączam skór, drzewa, celulozy i papieru, a przecież to także są surowce.
Pozdr. Marek
QUOTE [=kris9] A od kiedy np. stal czy duraluminium to surowce i np. huty metali żelaznych i nieżelaznych produkują surowce? (wiersz: metale żelazne i nieżelazne oraz ich produkty) Ta firma produkuje tytanowe elementy do samolotów i silników dla takich firm jak Boeing, Airbus, SNECMA, Rolls Royce, Pratt&Whitney. Jej produkcja w większości liczy się właśnie do "metali żelaznych i nieżelaznych oraz ich produktów", a tytanowe elementy samolotów to bynajmniej również nie surowce.
I jeszcze coś istotnego: W 1999 roku cały rosyjski eksport osiągnął wartość 71,8 mld USD, a w 2010 już 398 mld USD. Ok. 5,5-krotny wzrost w ciągu dekady. Rzeczywiście coraz gorzej. /
Rosja jest dużym eksporterem metali jako takich. Czy to są produkty wykoprzetworzone, czy raczej tanie surowce? Wspomniałeś o aluminium, Aluminium to przede wszystkim energia. Moja firma była przez lata czołowym producentem aluminium na świecie. Jest to ,,brudna" (produkcja tlenku aluminium z boksytów metodą Bayera, gdzie powstają góry tzw. ,,czerwonego błota") i niezwykle energochłonna produkcja. Nie twierdzę, że w Rosji niczego się nie produkuje, ale zobacz punkt: Sprzęt, maszyny .... W 1997 udział w eksporcie wynosił 8.3%, w 2007 - 3.4%. Pozdr. M.
|
|
|
|
|
|
|
|
Za wzrost wartości eksportu w sporej mierze może odpowiadać porównanie cen surowców - generalnie ropa nie tanieje...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marek Zak @ 3/11/2011, 7:12) Rosja jest dużym eksporterem metali jako takich. Czy to są produkty wykoprzetworzone, czy raczej tanie surowce? No właśnie ile jest w tym wierszu metali nieprzetworzonych a ile przetworzonych np. tytanowych elementów do Boeingów czy Airbusów? W 2007 roku Rosja zajmowała 3 miejsce na świecie w eksporcie stali i 1 miejsce w eksporcie aluminium.
QUOTE(Marek Zak @ 3/11/2011, 7:12) Nie twierdzę, że w Rosji niczego się nie produkuje, ale zobacz punkt: Sprzęt, maszyny .... W 1997 udział w eksporcie wynosił 8.3%, w 2007 - 3.4%. Pozdr. M. W 1997 roku Rosja wyeksportowała maszyny, urządzenia i środki transportu za sumę 8,6 miliardów dolarów (9,9% całego eksportu), w 2010 za sumę 21 mld dolarów (5,4% całego eksportu). Eksport maszyn i urządzeń w tym czasie znacznie wzrósł, a nie zmalał.
Ten post był edytowany przez kris9: 3/11/2011, 12:29
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE [=chris9] W 1997 roku Rosja wyeksportowała maszyny, urządzenia i środki transportu za sumę 8,6 miliardów dolarów (9,9% całego eksportu), w 2010 za sumę 21 mld dolarów (5,4% całego eksportu). Eksport maszyn i urządzeń w tym czasie znacznie wzrósł, a nie zmalał. /
W Polsce za 2009, eksport wyniosł 98.274 mlrd Euro, w tym: Wyroby przem elektromasz: 44.029 Art. spoż: 11.556 Wyr i urz. przem metalurg. 10.089
Tak więc w ,,urzadzeniach przem. elektromasz. Polski eksport wyniósł niemal. 3 razy wiecej niż Rosji. Eksport Polski reprezentuje kraj rozwiniety - Rosji - surowcowy. Te dane jesze powinny być lepsze, poniewaz w 2010 r. eksport Polski wyniosł 117.4 mlrd Euro.
I kolumna - eksport.
Zwierzęta żywe i produkty pochodzenia zwierzęcego 3.692 2.563 1.129 4.075 2.527 1.548 -383 36 -419 II Produkty pochodzenia roślinnego 2.337 2.488 -151 2.149 3.190 -1.041 189 -701 890 III Tłuszcze i oleje 257 408 -151 305 575 -270 -48 -167 119 IV Gotowe artykuły spożywcze 5.269 3.839 1.430 5.163 3.985 1.178 106 -146 252 (I-IV) Artykuły rolnospożywcze 11.556 9.299 2.257 11.692 10.277 1.415 -137 -978 842 V Produkty mineralne 3.199 10.806 -7.606 5.256 17.625 -12.369 -2.057 -6.819 4.762 VI Produkty przemysłu chemicznego 5.886 10.827 -4.942 6.834 13.234 -6.399 -948 -2.406 1.458 VII Tworzywa sztuczne i wyroby z kauczuku 5.955 7.575 -1.620 7.073 9.531 -2.458 -1.118 -1.956 838 (VI-VII) Wyroby przemysłu chemicznego 11.841 18.403 -6.561 13.907 22.764 -8.857 -2.066 -4.362 2.295 VIII Skóry i wyroby z nich 323 565 -243 396 801 -406 -73 -236 163 IX Drewno i wyroby z drewna 2.067 901 1.166 2.572 1.329 1.243 -504 -427 -77 X Ścier drzewny, papier i tektura 3.105 3.061 44 3.310 3.539 -229 -205 -478 274 (IX-X) Wyroby przemysłu drzewno papierniczego 5.172 3.962 1.210 5.881 4.867 1.014 -709 -905 196 XI Materiały i wyroby włókiennicze 3.403 5.158 -1.755 3.814 5.772 -1.957 -411 -614 202 XII Obuwie, nakrycia głowy, parasole 355 659 -304 397 721 -324 -42 -62 20 (XI-XII) Wyroby przemysłu lekkiego 3.758 5.816 -2.059 4.212 6.493 -2.281 -454 -676 222 XIII Wyroby z kamieni, gipsu, cementu 1.865 1.441 424 2.345 1.987 358 -480 -546 66 XIV Perły, metale szlachetne, biżuteria 531 253 277 555 329 225 -24 -76 52 (XIII-XIV) Wyroby ceramiczne 2.396 1.694 701 2.899 2.316 583 -504 -622 118 XV Wyroby metalurgiczne 10.089 10.318 -230 15.082 16.049 -967 -4.993 -5.731 737 XVI Urządzenia mechaniczne i elektryczne 25.360 27.445 -2.085 28.718 34.353 -5.636 -3.357 -6.909 3.551 XVII Pojazdy, statki powietrzne i pływające 17.765 11.094 6.672 20.176 16.566 3.610 -2.411 -5.472 3.061 XVIII Przyrządy i aparaty optyczne 904 3.481 -2.577 1.009 3.758 -2.749 -105 -278 172 (XVI-XVIII) Wyroby przemysłu elektro-maszynowego 44.029 42.019 2.010 49.902 54.677 -4.775 -5.873 -12.658 6.785 XIX Broń i amunicja 37 66 -28 30 97 -68 8 -32 39 XX Wyroby różne 5.832 2.022 3.809 6.934 2.558 4.376 -1.102 -536 -567 XXI Dzieła sztuki 10 8 2 9 11 -2 1 -3 4 XXII Pozostałe 33 2.495 -2.461 43 3.288 -3.245 -9 -793 784 CN nieznane lub błędne 0 56 -56 0 624 -624 0 -568 568 Wyroby różne i pozostałe 5.912 4.646 1.266 7.015 6.578 438 -1.103 -1.932 829 Źródło: DAP MG na podstawie danych GUS. POLSKA
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marek Zak @ 3/11/2011, 13:22) Tak więc w ,,urzadzeniach przem. elektromasz. Polski eksport wyniósł niemal. 3 razy wiecej niż Rosji. Eksport Polski reprezentuje kraj rozwiniety - Rosji - surowcowy. Te dane jesze powinny być lepsze, poniewaz w 2010 r. eksport Polski wyniosł 117.4 mlrd Euro. Zgoda (w końcu np. w Polsce jest wciąż znacznie więcej zagranicznych firm, które pobudowały tutaj swoje zakłady nastawione na eksport ), ale to nie znaczy, że jest tak jak pisałeś wcześniej czyli, że rzekomo 90% rosyjskiego eksportu to surowce, gospodarka się stacza albo, że przemysł rosyjski (poza wydobywczym) w ciągu ostatniej dekady stoi w miejscu, upada czy wręcz nie istnieje.
Ten post był edytowany przez kris9: 3/11/2011, 13:43
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE [=kris9] Zgoda (w końcu np. w Polsce jest wciąż znacznie więcej zagranicznych firm, które pobudowały tutaj swoje zakłady nastawione na eksport ), ale to nie znaczy, że jest tak jak pisałeś wcześniej czyli, że rzekomo 90% rosyjskiego eksportu to surowce, gospodarka się stacza albo, że przemysł rosyjski (poza wydobywczym) w ciągu ostatniej dekady stoi w miejscu, upada czy wręcz nie istnieje. /
Stało sie to wielkim wysiłkiem naszego narodu, z którego powinniśmy być dumni i nie mieć żadnych kompleksów w stosunku do wschodu i zachodu. Pozdr. mare.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak na marginesie - jeżeli wzrost wartości eksportu jakiegoś działu jest mniejszy niż ogólny wzrost wartości eksportu - oznacza, że udział spada. Dlatego pisze się o udziale w procentach. W kwestii tego czym Rosja była a czym nie była. Każdy kraj tak naprawdę przeżywał w swoich dziejach okresy upadku i prosperity. XVI w. to w historii Polski okres tak naprawdę jeśli nie schyłkowy [w sensie potęgi, to na pewno po przełamaniu]. Rola i siła Gdańska byłą taka, że bez tego portu wywoz zboża by nie istniał wywóz całej masy innych produktów z Polski - też. Wystarczy poczytać to jak bardzo władcy polscy ścierali się z Gdańskiem. O tym jak niewiele dzieli kraj od potęgi - wystarczy spojrzeć na Piotra I, potem - Katarzynę chyba też I... Problem w Rosji nie polega na tym, że nie ma przemysłu rozwiniętego, ale na tym - że z racji zasobów surowcowych, o wiele łatwiej jest postawić kopalnię czy hutę i eksportować rudę, lub niewiele przetworzony produkt. Problem wielu polityków - że nie chcą tego za nic zrozumieć, że można kupować różne rzeczy od Rosji, przetworzyć je i wywozić...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jesli miałbym okreslic załozenia polityki polskiej i rosyjskiej to oba sa moim zdaniej oparte na błednych załozeniach
Rosja zalozyła ze przez opanowanie rynku ropy i gazy jej zamoznosc znacznie wzrosnie i bedzie mogła zdominowac Europe przejmujac niektóre kluczowe koncerny Natomiast polscy politycy długie lata zyli ułuda ze za pieniadze zachodnich krajow należacych do Unii beda mogli prowadzic mocarstwowa i antyrosyjska polityke na terenie byłego ZSRR. Jak bardzo były to błedne załozenia pokazały sprawy gazociągu Północnego i sprawa Partnerstwa Wschodniego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Z Rosją należy się liczyć, ale nie można się obawiać. Najlepiej byłoby mieć jak najlepsze stosunki, ale jeśli oni chcą zrobić z nas wasalów, nie nalezy ulegać. Ona ma interes w sprzedaży nam gazu i kurka z powodu polityki antyrosyjskiej nam nie zakręci.
|
|
|
|
|
|
|
|
Polityka zagraniczna nie może być ani krzykliwa i nieskuteczna ale też nie powinna być pozornie rozsądna a naprawdę uległa. Trzeba znaleźć złoty środek, który pozwoli nam utrzymywać dobre kontakty z Rosją ale nie za cenę naszego interesu bo nim przede wszystkim powinniśmy się kierować. Niestety obecnie nie ma takiej siły polityczną w Polsce, która by taką politykę wypracowała. PiS tkwi w doktrynie Giedroycia i prometeizmie Piłsudskiego, która nie zawsze służy naszym interesom. Z kolei PO raczej pod pozorem rozsądku jest raczej uległa i przedkłada spokój nad nasze interesy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja powtórze rusofobia bierze sie głównie z tego ze Rosja odebrala Polsce pozycje mocarstwowa a potem sprowadziła do roli przedmiotu polityki międzynarodowej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(monx @ 4/11/2011, 11:34) Ja powtórze rusofobia bierze sie głównie z tego ze Rosja odebrala Polsce pozycje mocarstwowa a potem sprowadziła do roli przedmiotu polityki międzynarodowej.
Nieprawda i widać to wyraźnie na tle stosunku Polaków do Niemiec. Niemcy byli wrogiem i prześladowcą którego się nienawidziło, ale mimo wszystko szanowało. Względem Rosjan Polacy odczuwali i nadal często odczuwają nienawiść ORAZ pogardę.
O przyczynach takiego stanu rzeczy można by napisać wiele, ale niebagatelne znaczenie miało to, jakie prawa i jaki poziom życia mieli Niemcy w Niemczech, a jakie Rosjanie w Rosji.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(monx @ 4/11/2011, 11:34) Ja powtórze rusofobia bierze sie głównie z tego ze Rosja odebrala Polsce pozycje mocarstwowa a potem sprowadziła do roli przedmiotu polityki międzynarodowej.
A gdzież by tam. Niechęć Polaków do Rosjan (i vice versa), sięga co najmniej XVI wieku, kiedy stanęliśmy naprzeciw siebie jako rywale. Niechęć ta istniała już wtedy, kiedy to Polska była na szczycie a Rosja w dołku. Więc pozbawienie Polski pozycji mocarstwowej nie ma tu nic do rzeczy.
A co do dzisiejszych czasów, to według sondaży, stosunek Polaków do Rosjan jest w zasadzie obojętny. Mniej więcej po 1/3 ich lubi, nie lubi, jest obojętna. Więc nie róbmy z siebie na siłę rusofobów, bo tak źle to nie jest.
edycja
Ale może wróćmy do głównego wątku, czyli do porównania osiągnięć Rosji i Polski w ostatniej dekadzie?
Ten post był edytowany przez Radosław Sikora: 4/11/2011, 13:53
|
|
|
|
|
|
|
|
R: niestety, biznes ma to do siebie, że pewne animozje należy schować do kieszeni i skupić się na cyferkach. Klient jest klient, czort z tym że wygląda jak jaskiniowiec, zachowuje się jak nawiedzony, do tego bywa zalany. Po prostu trzeba podejść tak jak kończyło się jedno powiedzenie: "liczmy się jak Żydzi".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(karolz77 @ 4/11/2011, 9:10) Trzeba znaleźć złoty środek, który pozwoli nam utrzymywać dobre kontakty z Rosją ale nie za cenę naszego interesu bo nim przede wszystkim powinniśmy się kierować. Niestety obecnie nie ma takiej siły polityczną w Polsce, która by taką politykę wypracowała. Wszystko fajnie, ale Rosja także musi tego chcieć! Problem tkwi w czym innym: Rosjanie uważają Polaków za zagrożenie, za taki bastion oporu przeciw ich staraniom opanowania Europy Zachodniej poprzez kontrakty na dostawy gazu, oraz import towarów zachodnich do Rosji. Po pierwsze te nieszczęsne łupki tak namieszały Rosjanom, ze zrobiło im to wodę z mózgów, a do tego jeszcze UE chce uzyskać jeszcze inne źródła dostawy gazu poza rosyjskimi. Polska zagraża, bo jak wszystko wypali, to nie tylko że nie będą mieli haka na Polaków, ale będzie istniało ryzyko sprzedaży polskiego gazu do innych krajów UE. Po drugie import z krajów takich, jak Polska, jest konieczny. Koszta importu polskich towarów są znacznie mniejsze od importu towarów zachodnich. Do tej pory Rosjanie pokazywali, gdzie mają Polaków oraz ich towar, bo importowali sobie towary z UE i USA. Teraz kryzys i spadek zysków ze sprzedaży gazu zmusił ich do oszczędności. Skończyły się hece ze złym polskim mięsem, itd.
QUOTE(Recoil @ 4/11/2011, 12:00) Nieprawda i widać to wyraźnie na tle stosunku Polaków do Niemiec. Niemcy byli wrogiem i prześladowcą którego się nienawidziło, ale mimo wszystko szanowało. Względem Rosjan Polacy odczuwali i nadal często odczuwają nienawiść ORAZ pogardę. Jak najbardziej masz racje, ale to jest związane z cechami Niemców oraz ich postawą wobec Polski. Być może Niemcy nie lubią nas tak samo, jak Rosjanie, ale dla nich biznes to biznes. Nie gardzą dobrym towarem. Kiedyś babcia opowiadała mi, jak podczas wojny w jej miejscowości zapamiętała dwóch okupantów, Rosjan i Niemców. Nienawidziła obydwóch, ale szacunek miała tylko do Niemców. Dlaczego? Bo oni są praktyczni i potrafią poszanować pracę. Jak to mówiła moja babcia: "Ruski zniszczy wszystko, nawet stołek, na którym siedzi".
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|